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救猫咪,从小说创作角度看柯哀及三角恋

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去年水帖子的时候我猜今年m27会初步暴露出新兰的雷,但是最近扫了一遍m27,发现好像还是猜错了。
不过,嗯,兰处境好像更惨,毕竟几乎没什么戏份,还不如暴露点雷,起码有个声响(呃,不过鼓励黑鸡表白那里也确实有点点抽象,就是也不排除是我先入为主了)。
大概也是因为基德黑鸡才是主役,七三不想加过多的干扰吧。
另外我还追了一下漫画最新章,只能说对比之下确实,小兰某种程度上来说是越活越回去了。
所以好像也不算完全猜错,毕竟今年确实又放了不少雷,对比几乎是贴脸了。
然后本文呢,差不多就是基于前段时间看的另一篇写作工具书的内容发散出来的东西,属于五分分析五分脑洞,九十分纯水帖子的内容。毕竟相较于带着显微镜看漫画,我还是更喜欢把握大体的剧情走向,换句话说,我更喜欢从作者的角度去思考作者为什么要这么设置剧情,以及他将来会怎么设计剧情。然后因为我一直没有补完所有的漫画,所以以下内容相对比较缺乏剧情发展的逻辑关系,就是想到哪里写到哪里。
咳咳,因为最近考试有点多,水水帖子缓解下压力。
OK,甲应该差不多够厚了。


IP属地:河南1楼2024-12-05 13:32回复
    二楼放一张啊b的搜索截图,也不知道是因为我高强度搜柯哀,还是什么,总之,咳咳


    IP属地:河南2楼2024-12-05 13:34
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      2025-09-05 11:12:00
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      好,那么让我现在进入救猫咪的世界。
      救猫咪:小说创作指南是美国作家杰西卡·布罗迪的作品,他在原本救猫咪的基础上,写出了专门针对于小说写作的工具书(原本的救猫咪主要针对的是剧本创作)。虽然不管是剧本还是小说,跟七三创作的漫画都有体裁上的不同,但是所谓的故事创作一通百通,其表现形式虽然有所不同,但内在的原理却不会相差太多,否则这个作者也不会那么简单就把剧本创作的原理拿过来用了。
      本文是基于我对这本书的浅薄了解,反向解读七三的创作思路,有点先射箭再画靶的意味,因此其中的疏漏错误,希望各位能够予以指正。
      嗯,又叠了一遍甲。


      IP属地:河南3楼2024-12-05 13:40
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        从这本书的结构来看,本文的内容包括:
        主角:讨论故事中的主要角色,他们是谁,以及为什么他们迫切需要转变
        动点:探索“救猫咪”动点进度表的十五个动点,从而开启设计引人入胜的,转变性的小说之旅
        类型:这里介绍了不同的故事类型,当然我会只把恋爱和推理两个部分拿出来说
        卖点:明了小说讲的到底是什么,这能够帮助你将故事提炼成一篇概要,以便能够拿着它去说服你的买家(当然这里对分析毫无作用)
        常见问题:字面意思
        当然,首先我们还要问一个问题,那就是什么是“救猫咪”。
        所谓的救猫咪就是指,如果你的主角一开始有点不太讨人喜欢,那么他们应该救一只猫咪,或者做一些能够立即让读者支持他们喜欢的事情,不管他们最初有多不讨人喜欢。
        在这里其实我们就可以初步意识到,这一点被用在了谁身上。
        当然是我们美貌与武力并重的,小兰小姐——
        重读第一话,小兰在第一话的整体形象其实是有些微妙的。
        一方面,我们能看出来,两个人彼此对对方那种暧昧的感情,那种,青春期少男少女之间的纯真和青涩(呜呜呜,已经开始羡慕了)。但另一方面,小兰的负面属性一览无余(这点吧里分析已经够多了,我就不赘述了)
        然后很快的,作者又让小兰非常直白且干脆的在柯南面前承认了自己对新一的喜爱之情。这一情节的设置就像救猫咪一样,让之前小兰所有让人可能会产生观感不适的行为全都可以被归结于对喜欢男生的“傲娇”。
        因为一开始本就是偏公式的设定,还没有填充足够多的内容,这一段表白直接就将小兰形象推到了女主的位置(并且让一众观众,包括小时候的我,成为两人的cp党)
        至于小兰对新一爱好的诋毁,还有一些暴力行为则全都被忽略。而且事实上这些东西之所以会被拿出来攻击新兰,本身是后面的塑造和对比,单拿第一话第二话出来,其实没几个人会在意,甚至还会觉得这对冤家很有趣。
        救猫咪的动作同样也发生在了我们另一位的女主,或者也可以说是唯一的真正的女主,灰原身上。
        具体来说就是她抱着柯南的腿问她为什么不救自己姐姐的时候,让我们,包括柯南,都一下子对她有所改观。


        IP属地:河南4楼2024-12-05 14:11
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          我个人所理解的救猫咪,就是给予读者一个可被承认的闪光点。不管这个角色在其他方面有多恶劣,一定要给他一个可以被承认的特质,或者说可以被接受的行为。这样才能在主角转变之前,吸引住读者的注意。
          打个比方就是,班上有个小孩儿很淘气,经常不好好听课,成绩也不好,还老是做恶作剧。如果是小说里写出这么一个孩子,那肯定读者不会喜欢他。但是,如果加上这么一个情节。比方说学校突然组织比赛,小孩儿凭借自己出色的画艺拿了一等奖;或者是有朋友摔伤了,他主动背着朋友去医院。类似这种情节,就会一下子把之前皮孩子的形象扭转为,他只是有点淘气,但本性不坏。
          放到小兰身上也是,她虽然有点任性,但毕竟本来也只是个高中生嘛,再加上她喜欢男主,当然要原谅她。
          灰原哀也是,她虽然制造了a药,但是她自己也身受组织迫害,所以不是不能接受。
          可以说开头两位女主的人物形象都不是完美的(废话,完美还写什么),甚至小兰的形象还要高出灰原不少。但是为什么后面人们对小兰的观感反而逐渐下滑,而对灰原哀的评价却逐渐上升呢。
          问题就在于,两人救了“不同的猫咪”。


          IP属地:河南5楼2024-12-05 14:22
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            正如我之前所说,小兰所做的一切不讨喜的行为,都可以通过她喜欢男主这一点来加以修正。只要不是拿枪指着男主,在先入为主的惯性下,没人会因为她显得不那么精明而对她产生厌恶。
            但随着剧情的推动,小兰连“喜欢男主”这一点都保不住。至于说为什么保不住,吧内分析很多,我就不赘述了。
            换句话说,小兰如果在剧情里真像oped里演的那么望夫石,现在骂柯南渣男的起码要多几倍,新兰也不会那么难磕。
            而另一边,随着主线的推进,灰原哀和她的父母形象迎来了反转,灰原的母亲成了柯南所认可的真·天使。这个时候,原本覆盖在灰原身上的黑点也被洗了个干净,所有的罪责全都归结于邪恶的组织身上。而且这一步进行的非常早,可见七三对灰原一开始就有所期望。
            在后续剧情之中,小兰爆典越来越多,包括但不限于扑灰原,拉窗帘,被杀人犯叫天使,说爸爸被鬼吃掉,向神祈求送回新一,新一痛苦抓着不放等等。乃至于最近吧里讨论的两次飙车的对比,小兰的个人形象向着无可挽回的深渊一路狂奔。即便其中有些不是七三刻意的设计,但在小兰人物形象整体下滑的情况下,除了某些群体以外,任何一个正常的观众都会不可避免的往不好的方向解读。
            另一边,灰原哀的形象除了得到了进一步的修正以外,还在逐渐的往开朗外向,温柔体贴,贤内助的形象推进。
            就可以这么说,如果把柯哀换成新志,单就m24那几段互动,就能杀爆新兰。


            IP属地:河南6楼2024-12-05 14:36
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              主角:
              如何塑造一个有趣,令人难忘,能引起共鸣的主角,一个读者想要了解的主角,一个值得为他们写一部小说的主角?(原文)
              你只需要给他们,一个问题(或需要改善的缺点),一件想要的东西(或主角追求的目标),一个需要(或有待学习的人生课程)
              书中将文章的故事分成了表里两面,也就是一个故事A,和一个故事B。
              用柯南来说,故事a就是柯南跟黑衣组织对抗的故事。在这里柯南会遇到很多问题,受到外在或者内在(缺点)的阻碍,而他的目标是摧毁黑衣组织,变大以及保护灰原(满月篇列车篇跟m26证明这个目标甚至超过了前两个目标,只能说占有是这样)
              而故事b就是柯南逐渐从一个还有些浮夸的男生,逐渐成为真正侦探的过程
              同样的公式还能够套在灰原身上,但是小兰,嗯——大家可以试试,我就不多说了
              当然也不是说套不上公式就不值得以她作为主角,也不是说不是主角就不配跟男主在一起,只是如果是新兰的话,剧情的精彩程度确实会遇到一些不可避免的——挑战


              IP属地:河南7楼2024-12-05 14:47
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                开个班会,回来继续更新(不复习了屮)


                IP属地:河南8楼2024-12-05 14:48
                收起回复
                  2025-09-05 11:06:00
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                  OK,我回来了
                  所以从主角,或者说从选定主要角色的角度来看,小兰甚至都做不了三角恋的其中一个角(暴论)
                  所以这也是为什么青山嘴里有世哀对决,没有志兰对决(也可能是说了我不知道,咳咳)。
                  世良真纯同样能够按照上面的理论去套,同样是一个值得写,有余地写的“主要角色”。
                  而我们的小兰,甚至都没有加入到三角恋的能力。
                  一般这种角色在泛后宫作品(一男多女)里有两种可能的设定,一种是她本身对男主足够独特,不管是单线还是后宫都能稳定胜局(这种角色一般出现在真后宫里,所谓的后宫之主),即便她的戏份下降,她的存在也无可动摇
                  最典型的例子是亚丝娜,虽然我很喜欢诗乃跟桐人的互动,但是也最多只会觉得可惜(再说亚丝娜也没那么多信徒就是了)
                  另一种就是纯工具人设定,不管是帮男主认清内心,还是其他的方式,总之是工具人。


                  IP属地:河南9楼2024-12-05 15:25
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                    这么说对小兰或许确实有些不公,我对角色本身也没什么恶意,但是说真的,就我看过这么多党争的番剧,小兰是我见过最没竞争力的角色。
                    如果她的设定是四谎里的泽部椿,或者伪恋里的小野寺,在不考虑本身跟主线的弱关联性导致几乎参与不到主角生活中这一点(也就是在结局不变的情况下),人设起码能提高两三个层次,至少能让人有党争的欲望。而小兰这个,呃……
                    其实文吧里总是会从各种细节分析,我自认没这个能力一一对照,但是就我这么多年看各种作品的经验。一般而言凡是有多角恋关系的,如果男主没有进行感情上的挣扎而有了女朋友,那这个女朋友多半是,牺牲品。
                    很残酷,但这确实是文学创作中最常见的手法。尤其是在一部被作者成为恋爱喜剧的作品之中,如果结果早早就放出来,那他还写什么。
                    君不见我看的日轻,为了赚钱让男女主继续拉扯硬拖下去。人都喜欢看拉扯(比如柯哀),要是成了就没意思了。
                    没错,我说的就是拖油瓶,中间加东头那段让我有点血压升高。然后邻家天使也是,在一起之后我反而懒得看了。
                    所以我还是不理解那些觉得新兰锁死的人在高兴什么(以下省略一堆吐槽)
                    靠,想起来一些不美好的回忆,黑猫,我的黑猫(哭)
                    总结一句,如果一部作品以恋爱为主题,而在作品结束前男主有了感情,那就只能作为结局“牺牲品”(单就剧情上来说)


                    IP属地:河南11楼2024-12-05 15:42
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                      IP属地:河南来自Android客户端12楼2024-12-05 15:47
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                        动点进度表:解决所有关于构思的问题。
                        当我们解决了主角的人设问题,我们接下来要看的就是,这部作品里到底发生了什么。或者切合我们分析的作品,在七三不犯病的情况下,作品应该发生什么。
                        我先复制一下原文的动点进度表,大家自己对照分析一下,我觉得用在柯南上也非常的——顺滑。可见全世界的作者在创作上总是有共通之处的。


                        IP属地:河南13楼2024-12-05 15:48
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                          从结构上来说,我个人认为柯南的剧情走到了9.10.之间,也就是柯南迎来了一个又一个虚假的胜利(满月篇和列车篇跟m26成功隐瞒小哀身份,冲矢昴假死,水无做内应狂c,贝尔摩德接近反水),只等一个真正的危机将柯南逼入绝境。
                          这点在神探夏洛克里也有体现,夏洛克被诬陷,身败名裂以至于自杀假死(当然第四季我没看,据说很惨,毕竟玛丽死了)
                          就像吧里无数次提及的猜想,认为小兰会把工藤还活着的消息暴露给朗姆,然后工藤迎来危机,然后假死。
                          只能说这一套确实很顺滑,但是对柯南来说,不够危机。
                          相比于满月篇的生死一线全靠干妈手下留情,列车篇的百密一疏全靠堂弟精湛演技,如果说朗姆篇只是大嘴巴暴露身份,那这段剧情的爆点还是不够猛烈。
                          毕竟灰原已经暴露过四五次身份了,每次都能救回来,工藤在朗姆面前暴露一次真不算什么。
                          何况11.写明了,失去一切,那就是失去所有能失去的队友,失去所有的希望,失去所有可供求助的渠道,失去一切可能翻盘的可能。这样剧情才真正能紧绷起来。
                          虽然对现在的黑衣组织来说,也不太好渲染,毕竟潜水艇都炸了……咳咳咳
                          那么对柯南来说,失去什么打击才是最大呢?
                          灰原,当然是灰原。
                          虽然现在吧里很多人觉得工藤假死,但是我写到这里的时候,反而想到了灰原假死论。
                          你说如果,灰原在他面前死去,工藤会怎么样?
                          你说如果,灰原跟工藤都是成年体出现,小兰会怎么样?


                          IP属地:河南14楼2024-12-05 16:01
                          收起回复
                            woc,话说还真有可能啊,工藤还有一颗药。
                            直接来个真人版复刻,不对,2.0
                            灰原变成志保死在工藤面前,工藤不顾一切的寻找她可能还活着的线索,小兰在旁边看工藤居然这么重视一个她不认识的女人
                            这才是我想看的三角恋口牙


                            IP属地:河南15楼2024-12-05 16:05
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                              2025-09-05 11:00:00
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                              救猫咪的几种故事类型,侦探部分我就不写了,因为其实跟这里主要想讲的东西关系不大,
                              10 伙伴之爱 爱情(或友谊)的转变性力量
                              ……(省略)。这类小说的主要特点是:主角被另一个人改变了。
                              熟悉不,看看这简短的一句话,熟悉不。
                              文吧其实有很多分析文围绕这一点做了分析,比如柯南的改变,比如小哀的改变,比如小兰一如既往的,嗯。
                              省略掉原文中一些理论的中的赘述,总结而言,一个讲述恋爱,或者说仅仅只是讲述爱的故事,一定需要让故事变得复杂的要素,只有这样才能让故事变得复杂,变得有东西可写。
                              说的再通俗一点,新兰的表白就是柯哀变复杂的要素。
                              不管兰最初诞生的原因是什么,从柯哀成为一个塑造的方向时,她的作用就和无数败犬一样,成为了真正恋人拉扯的故事情节的工具。
                              比如说某老虚的龙与虎。
                              如果再把这个情节结合到我之前的猜想……
                              我擦,一种不太好的猜测浮上心头


                              IP属地:河南16楼2024-12-05 16:23
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