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李自成败亡的主要原因

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顾诚的基本、重要观点之一:李自成的败亡是因为其进北京后,还没有和士绅阶层融合,还是站在农民的立场,导致汉族士绅阶层改变态度支持满清。


IP属地:重庆1楼2024-10-05 11:33回复
    李自成失败,有一大堆问题,但其基本立场是站在农民一边的。现今,地主士绅后代为了掩盖乃至洗白这一黑历史,对李自成及农民军极境污蔑诽谤之能事。一部分伪装反满粉明(汉),一部分大排辫子戏,左右横跳挑起矛盾,共同点是:为挑起矛盾都非常极端、并且一致指责当时被压迫的受害者。
    一切历史都是当代史。为什么这些人要掩盖洗白这段历史?因为如果他们再次背叛中华民族的时候,就不会被警觉,就会更容易。
    就可以在需要的时候,顺利甩锅给某党。


    IP属地:重庆2楼2024-10-05 11:37
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      2025-12-07 08:24:02
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      主要原因是军事失败,一片石打赢自然啥事没有,打输咋整结果都差不多


      IP属地:河南来自Android客户端3楼2024-10-05 12:00
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        话说,人性有一个现象,就是人都把自己当成或想象成有产者,这应该是生存本能进化出来的先天意识形态,在真正被剥夺到一无所有之前是不会自认弱者的,这也是人性虚荣、慕强的来源。
        特别在教育未开化的人类民族中如此。


        IP属地:重庆来自Android客户端4楼2024-10-05 12:06
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          主要是没有快速解决吴三桂 让他投靠满清


          IP属地:江苏来自Android客户端5楼2024-10-05 12:06
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            明亡本来就是剑奴和农民军合力的结果,剑奴实力一直就强于农民军,而李还只是整合拉大部分农民军(缺啦大西),更不可能比得上剑奴,打不过实数正常,即使与吴三桂不反叛,那么剑奴按原计划从密云入口,决战于京师之下,李就能赢?无非给剑奴造成的损失更大一点而已,区别不大


            IP属地:河南来自Android客户端6楼2024-10-05 12:15
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              唯一的可能是顾黄太吉突然暴毙后,两白旗和两黄旗火并,如元末扩廓帖木儿死后故事,可惜多尔衮要理智的多……


              IP属地:河南来自Android客户端7楼2024-10-05 12:23
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                1643年李自成就开科举了,开科举那就还是要让士绅当官,所以说还是和士绅融合了的,只不过新王朝最重要的就是分地,李自成不仅要分那些宦官,藩王,勋戚的地,一些大地主也要分。当然,作为皇帝,他不可能真的废除地主土地所有制,朱元璋对农民起义分地的态度是:以前分了的就分了,以后不许。可以预见的是,如果李自成得了天下,也必然在某一时刻停止批量制造小农,加入到地主阶级大家庭中去。可大清不同,大清上来直接把农民分了的地再抢回去,李自成当然做不到这一点,他给不了大清能给的条件


                IP属地:山西来自Android客户端8楼2024-10-05 13:02
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                  2025-12-07 08:18:02
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                  军事和政治虽然紧密相连,但是毕竟不是一回事。鹿死谁手最终还是要看谁打的赢,成王败寇古代王朝开端有太多例子了,李自成和满清也是一样,没看出来有什么太大不同,归根结底就是打输了


                  IP属地:辽宁来自Android客户端10楼2024-10-05 13:38
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                    李自成和满清都是反人类军事强盗集团


                    IP属地:上海来自Android客户端12楼2024-10-05 14:59
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                      就是没能笼住吴三桂。满清不能从山海关入关的话,后路始终不稳。闯军只要能和后金相持几个月,熬到后金退兵,天下就是李自成的


                      IP属地:河北来自Android客户端13楼2024-10-05 15:14
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                        这个观点可能有一定的问题,但是一个重要的观点。如果说完全站到农民立场上应该怎么做?是不是应该先把税赋都免了?这就是那句“打开城门迎闯王”要宣传的。你觉得这样可以吗?在全国推行?
                        还有可以补充的实际问题,北京城除了士绅皇族权贵就只有农民了吗?大几十万人是这样的成分?当时全中国的农村可以认为绝大部分是农民,但是城市人口呢?他们怎么办?李自成进京给出了答案,管不了那么多,该抢就抢想征就征。连直接属下都管不住还想以后建锅?
                        我不拿北京举例。假如我们这些北京农民进入重庆市,看到繁华的都市,遍地财富美女,我们就想当然的作威作福起来,你们重庆非农民还不能反抗甚至反驳都不行。因为我们北京农民是坚定的站在农民立场上。这样你觉得我们能在重庆一直这么下去甚至可以推广全国?


                        IP属地:北京来自iPhone客户端14楼2024-10-05 16:54
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                          最好的策略应该是团结一切能够团结的人,而不是看简单多数,那样简单的方法会导致更多的变数和分裂,最直接的后果就是战争。比如南北战争,很多内部战争的原因都是没有处理好这个问题。
                          有人举例建锅前的那些土地政策。那也是不断学习不断总结经验教训的结果。起码有三大时代,前期打土豪分田地,中期减租减息,后期土改。有简单粗暴的方法,也有开明温和的方法,最后是时机成熟的方法,不能一概而论。而李自成连方法都没有,只有不切实际的口号。这种失败是全方面的,不只是军事上的。


                          IP属地:北京来自iPhone客户端15楼2024-10-05 17:18
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                            吴三桂:我没意见


                            IP属地:北京来自Android客户端16楼2024-10-05 18:37
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                              2025-12-07 08:12:02
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                              要是给李自成一个后期经营云贵的孙可望,那谁输谁赢还不一定呢


                              IP属地:湖南来自Android客户端17楼2024-10-05 19:16
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