赤壁之战的时候孙权有荆州吗？“还给了他荆州以栖身”。吴鼠越写越离谱，赤壁前，吴就扬州五郡，打下的九江郡和庐州郡还被刘馥夺回去了。这时候夏口还在人刘备手里呢？还搁这借荆州，给荆州呢？ 背刺鼠辈还从源头上开洗了？这时候的孙权摸到荆州了吗？

本质矛盾既复杂又简单：孙权想称帝，刘备也想称帝，二者利益有冲突

没啥问题，这里应该是取荆州的最好机会了。两个国都要荆州这种核心利益迟早要打的这是没有办法避免的。没有这次机会东吴后面那荆州代价只会更大

如果取完之后把蜀国灭了，那战略就没问题

怎么还有用鹅米钟类比的，真要类比就是鹅打个乌克兰在西线就僵住了，还没逼数开东线作战，结果靠运气在库页岛靠天冷赢了米一手，结果阿拉斯加和日本上都不去，鹅太平洋舰队被后续米太平洋舰队一波打残，库页岛还回去了，就这还号称要在马加丹决战，结果🕰️问要不要帮助，鹅把🕰️大使赶走，🕰️再看能不能打，只看到鹅后勤崩溃，甚至去黑龙江抢民用补给了，到这你放心啊，真到这一步🕰️去拿外东北有什么不能理解了，你不拿人米就在远东住下了。
人家诸葛亮知道进攻不利+后勤崩溃必须撤军，怎么就你关羽不知道，就靠着魏先头援军没有水军顶，那你知不知道你没粮这军队快崩了，还头铁，真崩了可就不是徐晃长驱直入那么简单了。

可不敢胡说啊楼主，淑芬要骂人的

30楼你屁股没在曹魏？

回复 赛博内娱抽卡二游痴 :不也能获得更多和魏晋共存的资本，延长存活时间？

诸葛亮：我都不知道蜀汉能先吞了东吴再打曹魏，也不知道蜀汉既然有心吞并东吴为什么还打曹魏，我都分不清魏蜀吴的实力对比了，隆中对撕了，你来写。

回复 将近酒都好多年 :你见过几个蜀粉把不得善终的对家的名字说一半秀智商的？我对吕蒙意见再大也没叫㾔蒙
16楼

回复 油炸包子 :你是曹操（分割）你有本事单杀关羽，你招呼孙权来阻止你通关啊？没孙权偷袭，关羽还在占据沔水围攻襄阳。啥时候曹操成抗曹总指挥了？