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回复:[温八"分手"始末]分析 及 《败犬女主》中的朋友观

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温水对老八的初始好感度极高,7楼我分析了一些,在此贴出我个人认为最有说服力的原文。


IP属地:浙江来自Android客户端16楼2024-09-12 22:57
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    关于6楼,同时也是对温八分手的分析(楼中楼的字数限制让我只好另开楼层)
    我认为我对故事的重新描述很明确地展示我的观点了。温水作为这段感情的弱势方和主要付出方,我们可以说他没有资格也不会主动提出断交。如果你重读那一段对话,应该可以看出实际对二者关系有决定权的一直是老八。温水既放弃了剩下的欠款,又进行了自我贬低,只是告诉老八自己不愿意抓着他的把柄,担心自己让她的风评受损。如果老八把三人对话时和温水说的搭话问题直接放在那时就说了会如何?把朋友宣言后说的本来就是朋友的说法那时就说了又会如何?温水实际上只清了二人的债务关系,并询问老八的看法罢了。他在这里无疑是自卑的,就像故事最开始就说的一样,他一直认为他们两人不是一个世界的。他因为对老八的感情,害怕拖累了她。我们可以看到温水在这个事情上一直是站在老八的立场上说事的,对自己是阳角大概率难以承受的自我贬低。当老八问他是不是讨厌自己时,他发出了意想不到的大声音进行反驳。他并不想结束,虽然他一开始就告诉自己这一定会有一天结束并成为一段小小回忆。但是他的自卑和莫名其妙的道德洁癖迫使他必须提出这件事情来。他难道不希望老八对其进行挽留吗?他一直期待着老八回头看,不过并没有。我甚至认为后来活动室老八离开时的回头就是他想象出来的。他太重视这场关系了,可他难以用词语对其命名,因为老八作为强势的一方没有这么做。他只好很扭曲地认为这是由金钱所联系起来的,是他抓着老八的把柄在乘人之危。“在班里引人注目又可爱的八奈见和担任背景板的我。别说般配了,只存在我被八奈见迷倒了的情况吧。”正如二人和好时一样,实际上老八不用做什么特别的,只需要为其命个名,比方说我们是朋友呀,这么做是很正常的。或者是温水君你就是这点不行啊,我们那个圈子这种东西很常见的,不用在意等等,就不会有分手的发生。温水出于自卑和道德洁癖向老八提出这个想法让其决定,老八只要随意否定其中一点,甚至说不反应,他们都不会分手。我重申我的观点,在那个时间点,老八作为这段感情的强势方,只有她有权利决定二人关系的走向。老八不再搭话的宣称,在一定角度上,是肯定了这段关系就是金钱联系起来的奇怪关系。温水消除了二人之间的债务,于是这段关系就结束了。这也是为什么虽然这里温水打的确实不好,但我一定会把主要责任归于老八。但是,这也是为什么这个桥段的发生是必然的。二人的关系应该是平等而健全的,所以不能停留在这样一个层次,即老八是强势方,关系是由金钱联系起来的,所以这段情节在故事结构上必须发生。同时在故事逻辑上也必须发生,因为停留在这里的话,当那一天钱还完了二者关系又是如何的呢?温水仍然抱有二人关系是由债务构筑起来的认知,这段关系就必然结束。此外,我说这里老八应激了,而不是过激了。她本来可以很好的操作的,区区温水没有资格,能力甚至足够的意愿结束二人的关系。她回想到了之前的失败,她把过去的经验套用到了温水身上,以至于忽视了诸多细节,没有看到温水的真实心意。这很正常,如果没有后来的三人谈话,这就是一次因为误会而导致的有些悲伤的悲剧罢了。


    IP属地:浙江来自Android客户端17楼2024-09-13 00:22
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      2026-01-01 08:17:19
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      这里姑且算是过度解读。老八后来有钱可以直接还给温水了,但是她仍然给温水做便当,借此和温水有做便当这样暧昧的联系。和温水一样,她多少也认为这段关系是由金钱所联系起来的。如果她主观上有这样的认识的话,我们甚至可以想象此事没有发生,而老八故意不断增加欠款让这钱永远都还不完的if线。


      IP属地:浙江来自Android客户端19楼2024-09-13 00:34
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        这样的关系是实打实的伪物。连ed1都提到了这个概念我认为绝对是可以用的。这样虚伪的关系一定会结束,迎来朋友宣言开启的真物。春物里14卷才完成的过程,败犬女主1卷就完成了(笑)。有趣的是,比企谷八幡也曾几次向雪乃提出做朋友请求,虽然被拒绝了就是了。


        IP属地:浙江来自Android客户端20楼2024-09-13 00:40
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          为什么老八第一次楼梯间会说出既不是朋友又不是认识的话呢?在温水帮忙付钱之前,温八二人没有交流过一次仅仅只知道对方的名字,他们两的关系仅仅是单方面的温水的帮助而已,老八不觉得这种单方面的帮助称得上是朋友。这时她会因为温水的温柔忍不住去向温水倾诉,但她更会因为温水说“我又没去过什么卡喽OK,你跟我讲我也不懂”而“那个……对不起,我一点都不晓得你的状况是这样……真的很对不起。真不知道该怎么道歉才好……”。她知道自己是单方面的得到什么,所以她会把自己放在很低的位置。
          而之后她会关注温水放学后的去向,会担心温水一个人去社团会不会寂寞,会去给在保健室的温水送饭尽管温水什么都没跟她说,会把午餐做的一次比一次更好,会担心温水饿了而给被说猎肠刚放上去等熟一点在吃的他夹猪肉吃(不过因为没熟温水拒接了),会为捉弄温水而喂他吃节子,会因温水牵了她手脸红而调戏他,会为温水给她写的小说写评语而高兴。
          八奈见不会单方面的享受的温水的好意,不会对别人的善良得寸进尺,所以她也在用自己的行动去关心温水,去把这单方面的“施舍”变成两方的互助,似乎他们两人也由开始的帮助者与被帮助者变成了互相支持的朋友,由不平等变平等。
          但随着温水单方面说出欠款归零,说他抓着八奈见的把柄,说别人对他们一起吃饭,当温水在提到欠款时,八奈见依旧只能默默的说出“起初确实是因为零用钱不够才这么做,但也有过开心的时候”“这样随随便便地收尾,我有点讨厌”,这件事她没资格去说温水什么,所以只能微微的表达自己的不满,“我做了什么事,让你觉得不高兴了吗?”她依然是卑微的,所以问是不是自己做错了什么。但温水并没能把他所想说出来、说清楚,只是说着讨厌那样的谣传。
          这段感情中温水才是强势的一方,他可以拒绝八奈见的便当还钱方式,可以决定便当的价格,他想要什么时候结束这段关系就可以什么时候结束,因为他是提供帮助的人。八奈见经过与温水的相处从开始认为他们不是熟人到认为他们是朋友,但温水并没有,温水一直都认为八奈见是认识的人,哪怕自己被八奈见关心、捉弄了很多,他也不认为八奈见算得上是朋友。所以他仅仅是说出了那些话,而八奈见只能顺着温水的想法来,她没资格去拒绝。因为她是被帮助者。
          八奈见自认没资格去生气,但她又不可能不去生气。温水说的话好像他们之间的联系仅仅是因为欠钱,否定了一切八奈见为关心温水而做的种种。所以在社办遇到温水时,她会想着赶紧离开,因为她怕自己说出不好的话,就与她二卷晚上没自己去找烧盐一个道理。她不想伤害朋友,更何况温水是帮助了她的朋友。烦心事自己憋着就好了,反正总会过去的,只是回到了以前而已(青梅草芥并没有发现温八分手后八奈见有什么不对劲的地方)。然而温水叫住了她,但温水仅仅是说那段时间他也过的很开心。八奈见紧握着门把伫立着好一段时间,是因为她期望着温水能说出我们能不能继续像以前一样的话语。温水终究没能说出来,所以她也只能说出“……是喔”和“那——我走了”。她只能继续一个人默默消化着与温水的这段关系。


          IP属地:江苏来自Android客户端21楼2024-09-13 17:13
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            IP属地:浙江来自Android客户端22楼2024-09-13 18:53
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              【温水的道德与欲望】
              第三卷结尾温水这样说道【我自己一个人完全没问题,不如说我更喜欢一个人呆着】一卷也说过【人们都说自由与孤独时背靠背的】这样的话。他一开始是一个“没有朋友”的人,我们也向来认为他也享受着自己的孤独。可是我对此深表怀疑。佳树最初登场时就表示了对温水没有朋友的担心。这其实不止是佳树的担心,其同时也象征了温水所处的整个环境对其的批判,构成了温水超我的一部分。没有朋友的人低人一等。而温水则必须要表示一定的反抗来维护自我。【但是,没朋友真的是件很不好的事情吗。平时也没感觉到有什么不方便的】,可即便是他也仍然要承认【嘛,课程表改了没人告诉我导致上课迟到,被联络人恶意地无视了之类的小事倒是有】。他不得不承认这个秩序和逻辑,哪怕只是心中的小小反抗也有接受自己实在界中切实收到的创伤。他不在乎吗?不在乎的根本就不会想起来这些事情,这些【小事】根本就不会成为他记忆的一部分。可以说这里的温水是非常别扭的。类似的描写有不少,我在这里不一一列举。
              温水究竟是什么想法?到后期,我们常常发现温水非常嘴硬,我们不得不猜测他的想法。但在第一卷,这个没有朋友的人,这个轻小说领域大神,我觉得可以认为他在面对轻小说时是真诚的。因此后面出现的讨论轻小说的画面,比如说和玉木讨论时,他们说的一切,虽然是虚构中的虚构,但都很体现人物的心理,总是在剧情上有着一定的对应关系,我认为是非常值得细细分析的部分。
              且看温水初登场时看轻小说时的内心活动。【啊,我也想尝试这样的恋爱。想在这温柔的大腿上膝枕】。这是很露骨的欲望表示。在小说开头处甩出这样一句话,所谓的孤狼结局本身就是不可能的。他一定会恋爱,可能还会有膝枕。
              同时我们可以看出这与他行为上的回避是有明显矛盾的,这也就是作品中第一个要解决的冲突。
              此外还有大量温水在内心代入轻小说男主的桥段。他对“朋友”的秩序实际上是认同的,他对于朋友关系是向往的。朋友对他来说是求之不得之物,他也减少了“求”,并找各种歪理来为自己做辩护,减少自己可能受到的伤害。而这一切,也成为了温水道德与欲望的缩影。


              IP属地:浙江23楼2024-09-13 19:31
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                在溫八的交流上, 溫水一直都是弱勢的一方-- 畢竟老八是陽角, 也是教會溫水許多人際關係相處的人
                當然老八也不是沒有缺點, 她在關鍵時刻會退縮, 比如 USB 不敢直接試自己名字, 常常做出下頭舉動等等


                IP属地:中国台湾24楼2024-09-13 22:16
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                  2026-01-01 08:11:19
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                  高冷八在第七卷都还能被翻出来,说明温水心中是会还是时不时地复盘,对温水而已,有没有朋友或许都可以,毕竟没朋友的国中三年也度过的,有朋友的高中三年也将继续过下去,遇到八奈见前的温水觉得人际关系是麻烦的,所以他尽可能的回避,但八奈见让他明白,交朋友也没那么麻烦,不需要那么郑重的形式,好好相处自然而然的就是朋友了,人际也没那么麻烦,当然确实有点麻烦,但能收获也不少,所以少年才会乐此不疲


                  IP属地:广东来自iPhone客户端25楼2024-09-13 22:33
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