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[温八"分手"始末]分析 及 《败犬女主》中的朋友观

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我在此所谓的温八分手始末,指的便是第一卷从温水“销账”到朋友宣言。这一块我看到过不少讨论,比如说温草八三人交流时提出的“搭话”问题,本想回帖谈谈我的观点,结果越写越长了,索性自开一贴讲讲。
此外,温水的朋友宣言多被人吐槽,或认为其朋友观非常异常。然而我在小说阅读中认为温水的朋友观是非常正常的,其相关的剧情也不能以其对朋友的认知超出常人来粗暴理解。
而且两人关系以朋友宣言为节点走向稳定,因而两个主题其实密不可分,很难分开讨论。
正文楼下,仅代表个人观点,仍在施工,欢迎大家批评。


IP属地:浙江1楼2024-09-12 19:20回复
    卷一,草介叫温水出去后,温草八三人谈话,其结果是温八二人和好。
    其中,直接导致二人和解的对话是“搭话”问题的讨论。在我看来,这里他们实际谈论的所谓“搭话”问题,实际上是不存在的。
    温水在这之前并没有害怕和人说话吧,当然他会避免和人说话,为了不和占了自己位置的人交涉他甚至特意准备了垃圾等着这种时候扔。但是,你看他一开始不是主动提出帮老八垫付吗?在学校不也是主动和老八搭话帮她脱困吗?后来发生种种事情,和小鞠、柠檬、学长学姐、老师等,温水从来没有表现过他是一个需要许可才能和别人搭话的人。
    再看,假如这里温水提前得到了许可,可以去和老八搭话。他这里要怎么样?和草介说你先在此不要走动,然后跑去问老八同不同意自己那般操作吗?(简直是神人)换句话说他这样操作又为什么需要老八的许可呢,同理可得温水这么做实际上也不需要老八同意/授权/许可啊。
    那么这句话到底从何而来?这里温水为什么会唐突地说这样的话?
    因为他们绝交了。或者说温水被她甩了也可以。
    “从今以后我不会向你搭话。”八奈见如是说。
    虽然老八说的是她不会再去搭话,不过一般来说听了这样的话也不会再去找老八搭话了吧?但是温水去搭话了。不过老八对其冷暴力,所以也就不了了之。那么温水又如何去“搭话”呢?老八的态度如此明确,“我觉得我不该向你搭话”这一结论我不认为是莫名其妙的。不是不能和别人搭话,不是不能和女生搭话,而是不该再和老八搭话。上次鼓起勇气搭话可有任何结果?
    这之前温水做的是什么呢?消了老八的欠款,不用她还了,说从此两清,自己不希望乘人之危。他说自己不希望老八被传绯闻,不想造成她的困扰,认为她也讨厌和自己有什么奇怪的传闻。
    他说“八奈见同学还有很多朋友在,没必要跟我这种……”,这比奇谷八幡们常说的自我贬低。这样的自我鞭笞让我们这些人从道德漩涡中挣脱出来。其实我们可以看出温水是有自己的道德准则,甚至可以说是有一定道德洁癖的,这点我认为在第四卷中体现的最为典型。
    此外,他有一定的自卑,认为和老八是两个世界的人。老八说自己明白了。可是温水真的有在和老八“提分手”吗?老八或许是这么想的。他们像是情侣吵架吗?旁人或许真这么想。对于温水而言,他的的确确是被老八“甩了”。佳树问他是不是被甩了,他觉得“差不多吧”;小鞠说他被老八甩了,他问“为什么你会知道”。
    老八在他们的关系中占据着主导地位。在温水对此感到有些困扰时,他并没有要求老八直接还了剩下的钱,也没有单方面宣布不再与老八见面。他提出了自己对老八可能是个“负担”,问老八怎么说,然后老八就把他甩了,并冷暴力他。如果不是这次事件,他们也许也不会再有什么交集。就像温水一开始像的那样。“嘛,说到底就是不同阶层的人。只要把钱还了这段微小的缘分也就到此为止了。这么想的话也能算是一个小小的回忆吧”


    IP属地:浙江2楼2024-09-12 19:21
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      2026-01-01 01:47:58
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      IP属地:浙江来自Android客户端3楼2024-09-12 19:29
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        所以说这次对话的实质就是温八二人的和好。温水问他能不能找老八一起玩,老八说是这样的没错,你别担心我会不会困扰了,直接来找我吧;温水追问那他们两个是不是和好了,老八说是这样的没错;温水感到非常开心。


        IP属地:浙江5楼2024-09-12 19:36
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          我们可以很明确地看见,在一卷温八二人互动过程中,八奈见是毋庸置疑的强势方。在温八“分手”始末中,读者朋友们一直在说温水打的有问题。也许真的是这样,但老八菜的有过之而无不及。面对这样一个人,他听了自己本无处可发的牢骚,几次帮自己解围,带自己来到一个新的社团并参与了一系列活动,在自己“失恋”后一直照顾自己,这样一个人,在他最后免除了自己欠他的钱(通过一个2867日元的天价三明治),表达他对自己的关心,并表示担心自己与她的传闻拖累她的时候,老八的反应是“从今以后我不会再向你搭话的”,并在他后来主动过来找自己试图弥补裂缝的时候冷脸相对,难道这样做人不是非常有问题的吗?很明显
          八奈见杏菜在那个时候有些应激了。


          IP属地:浙江6楼2024-09-12 20:30
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            何为朋友
            第一卷最开始提到“朋友”这一词语,讲的是老八和草芥是朋友,老八和华恋是朋友,以及
            “谢谢你温水君。因为这些话跟朋友和熟人都完全讲不了,所以很开心。”
            这后跟着温水的吐槽:我居然连你熟人都算不上啊。
            这一吐槽其实很值得玩味。在这话之前温八是什么关系?
            首先是温水撞见了老八的惨样,为她垫付饭钱,并听她发牢骚。这件事情在温水心中的地位是很重的,他在小说后文反复提及此事。在这事情发生后的下一幕我们也可以看出这一点。开头是,“在发生了那件事的三天后”,这事情已经可以用来“纪年”了。他在回教室的时候回想起上周的事情,并大幅描绘八奈见杏菜其人。老八很可爱,但是和自己不是一个世界的人;那次聊了很久,“我有多久没跟女生讲过这么多话了”。
            温水对八奈见杏菜是有一定了解的,“从未去关注过她”,这话也是一种比较泛的说法,只是用来辅佐说明自己从未有与其搭上关系的想法罢了。毕竟他一开始就说她是很有人气的可爱系软妹,后面又提到了“小骚动”,并且知道她的全名,相比起来,老八则是在朋友宣言之后也不知道温水的名字。
            后来他又主动帮她解围,并且又听了一堆老八的抱怨。要知道温水甚至为了不和占他位置的人交涉特意准备了收据来扔,后来又去看公告栏,可以说是一个很不喜欢麻烦的人。而帮老八解围无疑是很麻烦的。他要主动介入“顶级社交圈”之中把老八拉出来,并且还要面对老八可能不理解的可能;他自己也说这可能是多余的事情。
            在某种角度来看,他们绝对可以称得上是朋友了。然而,
            ”谢谢你温水君。因为这些话跟朋友和熟人都完全讲不了,所以很开心。”
            我居然连你熟人都算不上啊。这吐槽无疑是合理。
            我们可以试想,老八如果在此时就在对话中表明温水是她的朋友事情又会如何发展呢?
            一般观点普遍认为,温水是有着奇葩朋友观念的神人,这一观点主要论据来自于最后的朋友宣言。
            然而看看此时此刻,面对听了自己抱怨了一大堆并且主动脱离自己舒适圈来帮助的温水,老八并没有声称温水是她的朋友。而此时温八的关系绝对要比温水和姐夫(绫野)要亲近不少吧;就我视角看来,绫野在出场之时就把温水看作他的朋友了。
            第三卷末,小鞠也声称自己没有朋友;大部分人对其的描述都是没有朋友。但是文学社的那些人不都是她的朋友吗?在那个时间点?那时温水甚至已经直接告诉小鞠的弟弟妹妹自己是她的朋友。
            第二卷温水安慰柠檬时,柠檬惊讶问道,“温温,你有朋友了……?”


            IP属地:浙江7楼2024-09-12 20:33
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              所谓朋友观,其实就是指朋友这一词的适用范围。而温水对这一词语的适用范围是有相当程度的认知的。对其上限有认知,我们可以从他对柠檬x光希发表的“事到如今?都这种地步了还朋友?”看出。而对其下限,我们也可以从第二卷开头他对佳树大人说的“虽说是朋友但也没必要这么夸张啦。关系又没好到两个人出去”看出。他的认知就我看来是非常健康的。


              IP属地:浙江8楼2024-09-12 20:40
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                如果说姑且先抛开这本轻小说,什么是朋友呢?关于友谊人们有各种各样的界定,甚至有各种各样的歌颂。我们会说朋友的话当然会如何如何,这里有一大堆的名人名言,我随便摘几句:
                朋友看朋友是透明的;他们彼此交换生命。 ——罗曼•罗兰
                忠诚的朋友是千金难买的。 ——塔西佗
                世间最美好的东西,莫过于有几个头脑和心地都很正直的严正的朋友。 ——爱因斯坦
                如此的朋友,要求自然是极高的,甚至我们可以说,如果要接受这样的界定,朋友宣言后温八二人是否是朋友都不好说。
                所以我们对其的判断其实一般不这么高,当然仍然是各有各的标准。总而言之,朋友一词是非常暧昧的。要是让各位列出自己所有的朋友的话,各位又是否会在某一时刻突然停下来感到纳闷,“我和ta算朋友吗?”。这并不奇怪。像温水最初解释自己和小鞠只是一个社团的这般。这样的解释总是显得更加清晰易懂。就我所处的环境而言,大家一般说的也都是同学,同桌,室友,亲戚,书友/球友还有男女朋友等等。这些基本都是非常明确的,不容置疑的关系。朋友这个词语太厉害了,还有许多伟人为其唱赞歌,使得我们使用的时候总是要斟酌一番。
                但是我们判断他人关系时呢?当我们把自己从关系中摘出去之后,朋友乃至情侣一词又显得非常随意了。
                还是以本书为例,老八安慰小鞠时,温水如是说“哪有人安慰被甩的朋友,会把朋友带到自己被甩的店里的啊。”这里他就直接判断老八和小鞠是朋友。但是正如我前文所说,【小鞠没有朋友】。这是小鞠自己说的,也是许多人对小鞠下的判断。此外,每当人物看到认识的人A和不认识的人B聊天的时候,就会直接把B判断为A的朋友。


                IP属地:浙江9楼2024-09-12 20:44
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                  2026-01-01 01:41:58
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                  笔者好像越写越啰嗦了一些……不过目前论据可以说是足够了,我认为可以下结论说温水对朋友的认知是正常的。他知晓朋友和熟人、恋人之间的界限(或许多少有些模糊,但是是在可接受范围内的),所以温神人在温八分手始末中表现出的种种异常并不能以其朋友观异常的说法来简单带过。


                  IP属地:浙江10楼2024-09-12 20:48
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                    【存货姑且是简单修改后都放出来了,虽然我并没有看过类似观点(很有可能是因为我社区逛的少),不过自己读起来总觉得是陈词滥调,不过总觉得自己观点新颖的也是神人了,所以倒也正常。后续内容我过段时间会补全。再次期待看到大家的批评,多谢多谢】


                    IP属地:浙江11楼2024-09-12 21:02
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                      pc端贴吧的延迟相当高啊。我在此回应一下2楼中提出的问题,即社团活动室两人的对话。我对其的定性就是老八对温水的冷暴力。八奈见出乎意料地早到确实是我解读中的遗漏点,如果将其作为一个要点分析也许可以得出很不一样的结论。但是还请原谅我姑且先将其看作作者为了对话发生的刻意设计,看一下当时发生的事情吧。我把心理描写去除后,发生的是这样一个故事。
                      放学后,两人离开了同一间教室。温水晃晃悠悠地前往社团活动室。
                      打开门,他看见八奈见杏菜。
                      「八奈见同学」
                      她缩回伸向书架的手
                      「啊,温水君。好久不见呢」
                      「你来了啊。打算出席社团活动吗?」
                      「今天只是来还书的。我跟朋友还有约,先走了」八奈见错开视线,把包背在肩上。
                      「八奈见同学,可以稍微等下吗」
                      「……干嘛?朋友还在等着就长话短说吧」八奈见没有回头,平静地回复了我
                      「你要是没话说的话,我就」
                      「等一下,八奈见同学」
                      「最近这阵子不是一直一起吃便当嘛。其实我每天都很期待今天能吃到怎样的便当」
                      「所以——」
                      「所以?」
                      「我也……很开心。我只是想告诉你这个」
                      在度过了两个人之间所需要的所有时间后。
                      「……哦」
                      她毫无感情地说了这个字后,安静地打开门。
                      「那么——再见」她回过头。


                      IP属地:浙江13楼2024-09-12 22:32
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                        这里反对我“冷暴力”说法的疑点有三个(还不少),老八第一个到,老八紧紧握着门把手,老八说再见的时候回头了。全部忽视显然并不恰当,如果硬要解释就是这样:老八和朋友有事所以早早过来还书好早点去和朋友一起,因为要出学校不会再过来所以先还掉,比直接就来活动室的温水还早,温水来后就要走了,也可以解释为不想和他们碰见吧。门把手我觉得很难算是疑点,因为温水叫住了老八让它等一下,这直接离开也不好吧?他们又没仇,甚至于可以说温水对她是有恩的(虽然他们不这么觉得吧)。结果温水半天就说个这,也不知道后面还有没有话,所以比较烦的紧紧握着门把手,等着他说话。此外要注意这个描写其实仍然是温水的心理描写,实际上也许是温水认为老八时刻准备着离开,不然也不至于听他说话的时候一直背对着他还握着门把手吧。你看此时温水对老八的感受一直是冷冷的,毫无感情的。最后是回头,有两个解释方向。一个是告别时回个头也合理吧,有什么奇怪的;另一个是,老八根本没有回头,但是温水想象她回头了,只是自己没有看清她的表情而已


                        IP属地:浙江14楼2024-09-12 22:45
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                          三人对话中老八猜出是草介是老八亲口说的。


                          IP属地:浙江来自Android客户端15楼2024-09-12 22:51
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                            温水对老八的初始好感度极高,7楼我分析了一些,在此贴出我个人认为最有说服力的原文。


                            IP属地:浙江来自Android客户端16楼2024-09-12 22:57
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                              2026-01-01 01:35:58
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                              关于6楼,同时也是对温八分手的分析(楼中楼的字数限制让我只好另开楼层)
                              我认为我对故事的重新描述很明确地展示我的观点了。温水作为这段感情的弱势方和主要付出方,我们可以说他没有资格也不会主动提出断交。如果你重读那一段对话,应该可以看出实际对二者关系有决定权的一直是老八。温水既放弃了剩下的欠款,又进行了自我贬低,只是告诉老八自己不愿意抓着他的把柄,担心自己让她的风评受损。如果老八把三人对话时和温水说的搭话问题直接放在那时就说了会如何?把朋友宣言后说的本来就是朋友的说法那时就说了又会如何?温水实际上只清了二人的债务关系,并询问老八的看法罢了。他在这里无疑是自卑的,就像故事最开始就说的一样,他一直认为他们两人不是一个世界的。他因为对老八的感情,害怕拖累了她。我们可以看到温水在这个事情上一直是站在老八的立场上说事的,对自己是阳角大概率难以承受的自我贬低。当老八问他是不是讨厌自己时,他发出了意想不到的大声音进行反驳。他并不想结束,虽然他一开始就告诉自己这一定会有一天结束并成为一段小小回忆。但是他的自卑和莫名其妙的道德洁癖迫使他必须提出这件事情来。他难道不希望老八对其进行挽留吗?他一直期待着老八回头看,不过并没有。我甚至认为后来活动室老八离开时的回头就是他想象出来的。他太重视这场关系了,可他难以用词语对其命名,因为老八作为强势的一方没有这么做。他只好很扭曲地认为这是由金钱所联系起来的,是他抓着老八的把柄在乘人之危。“在班里引人注目又可爱的八奈见和担任背景板的我。别说般配了,只存在我被八奈见迷倒了的情况吧。”正如二人和好时一样,实际上老八不用做什么特别的,只需要为其命个名,比方说我们是朋友呀,这么做是很正常的。或者是温水君你就是这点不行啊,我们那个圈子这种东西很常见的,不用在意等等,就不会有分手的发生。温水出于自卑和道德洁癖向老八提出这个想法让其决定,老八只要随意否定其中一点,甚至说不反应,他们都不会分手。我重申我的观点,在那个时间点,老八作为这段感情的强势方,只有她有权利决定二人关系的走向。老八不再搭话的宣称,在一定角度上,是肯定了这段关系就是金钱联系起来的奇怪关系。温水消除了二人之间的债务,于是这段关系就结束了。这也是为什么虽然这里温水打的确实不好,但我一定会把主要责任归于老八。但是,这也是为什么这个桥段的发生是必然的。二人的关系应该是平等而健全的,所以不能停留在这样一个层次,即老八是强势方,关系是由金钱联系起来的,所以这段情节在故事结构上必须发生。同时在故事逻辑上也必须发生,因为停留在这里的话,当那一天钱还完了二者关系又是如何的呢?温水仍然抱有二人关系是由债务构筑起来的认知,这段关系就必然结束。此外,我说这里老八应激了,而不是过激了。她本来可以很好的操作的,区区温水没有资格,能力甚至足够的意愿结束二人的关系。她回想到了之前的失败,她把过去的经验套用到了温水身上,以至于忽视了诸多细节,没有看到温水的真实心意。这很正常,如果没有后来的三人谈话,这就是一次因为误会而导致的有些悲伤的悲剧罢了。


                              IP属地:浙江来自Android客户端17楼2024-09-13 00:22
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