西游记吧 关注:243,749贴子:6,892,026

来说说原著大闹天宫

只看楼主收藏回复

最近因为黑神话的风头,原著的很多人物形象又被讨论了一遍
看吧里好像有人认为原著大闹天宫时天庭是正面的,孙悟空是反面形象,甚至是坏批妖怪,这里说说我的看法(就讨论,别骂)
取经的猴子形象是逐渐成熟善良,而大闹天宫的猴形象算顽皮不懂规矩但算不上妖怪(这里指取经路上的妖王),天庭则是灰色形象,不好不坏,迂腐和大意的形象肯定没得跑。这里首先列举大闹天宫猴子的黑点:
1,傲来国抢兵器,西游记的世界观较真不了,这还真的不算大事,算顽劣和不通人情,不算坏
2,龙宫抢披挂,这点是孙悟空无理取闹了,但没打死水族,而且抢的衣服和棒子对龙宫也就象征性作用,道德不算神仙也说不上妖怪
3地府勾销生死簿,打死鬼差。这里的问题就是,鬼差被打死到底是什么状态?不过鬼差勾孙悟空下地府逻辑上是要孙悟空命,打死他两好像也是正当防卫(滑稽)划生死簿就不说了,谁敢说自己有本事自己不划
4搅乱蟠桃会,偷吃金丹,这一段是猴子不占理,但还是不算妖怪,起码没有把七仙女定住然后炫了下酒(点名奎木狼)说不上看得起孙悟空。金丹就是猴子醉了吃的,这他自己也认错(猴子好像只认吃仙丹的错)
5踢翻炼丹炉,残害火焰山百姓,这纯属后面打的补丁,老君是要杀悟空的,悟空出来踢一脚炉子问题不大吧,谁知道炉子砖飞了,谁知道兜率宫地板这么大个缝啊,而且33重天一个都没兜住直接掉地上了(滑稽)
综上,孙悟空大闹天宫时期是道德不高,但和西天路上的比起来称不上妖怪,最多不守规矩,顽皮胡闹
然后说天庭,天庭的大体行为没问题,但细节依托,又碰上了孙悟空这个年轻气盛的,以下列举
1诏安孙悟空,封弼马温,不知道人家能力可以,但骗傻猴子和起侮辱性绰号总不对吧,这是职场霸凌!(滑稽)
2副天级官员“齐天大圣”,然后让猴子管蟠桃园,这就是三界至尊的惊世智慧,然后七仙女对对孙悟空的说辞是“不曾听得说。”“今会不知如何”乍一看没问题,可是副天级的官(我看吧里这么说的)你一句希腊奶说过去?没人告诉七仙女猴子性急还好面子吗,是七仙女情商低还是后面人看不起孙悟空,这不还是一目了然啊
综上啊,天庭不说坏,迂腐骄傲跑不了,没有教育能力等着孙悟空好好当猴,被闹不说天经地义,也是情理之中
所以我的结论是,猴子大闹天宫即使原著也不是坏形象,只是顽皮和青涩形象,西行路的成长不是变成好人,而是变的成熟,变得通彻


IP属地:陕西1楼2024-08-28 00:52回复
    是不是有点长,有人看吗


    IP属地:陕西来自Android客户端2楼2024-08-28 00:54
    收起回复
      2025-12-22 16:04:37
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告


      IP属地:陕西来自Android客户端3楼2024-08-28 00:55
      回复
        有些地方可能用词不当,骂我骂轻一点,另外我只是想说原著猴一直不坏


        IP属地:陕西来自Android客户端4楼2024-08-28 01:02
        回复
          就当唠嗑了我头脑一热写的,来点人吧


          IP属地:陕西来自Android客户端5楼2024-08-28 01:04
          回复
            失手打碎琉璃盏的沙僧直接打了800贬下凡,八戒喝酒调戏嫦娥打2000锤贬下凡,我勒个圣明天子


            IP属地:上海来自Android客户端6楼2024-08-28 01:13
            收起回复
              这些其实都不是重点,重点是做这些事的时候孙悟空他知不知道这是错的,他其实是知道的,正是因为知道还犯才说他欺心,才说他罪孽重,本质上这会就是要批判他的


              IP属地:海南来自Android客户端7楼2024-08-28 01:23
              收起回复
                确实是坏批 因为原著里作者都表态说明大闹天宫是要被批判的


                IP属地:福建来自iPhone客户端8楼2024-08-28 02:13
                回复
                  2025-12-22 15:58:37
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  我讲讲自己的看法。
                  天庭第一次招安猴子的背景是。
                  猴子入龙宫,闹地府,给告状到玉帝面前。
                  玉帝见猴子有些本事,就问了猴子的来历,在知道他是石猴以及不知哪里学来的本事之后。
                  就准备派人去抓拿他。
                  到这里众神仙和玉帝没人把猴子当盆菜,毕竟猴子还没有在天庭的神仙面前展现过战力。
                  玉帝的态度始终不咸不淡,既然犯上作乱,派人抓了治罪。
                  是太白金星站了出来,提出招安猴子,这番话里传达的态度是,上天有好生之德,我们不妨大度一点,招猴子上来给他点事干,一方面是让他有所学习和历练,一方面也是约束。
                  如果猴子表现好,那就升他的官,如果还是顽劣不改,到时再治他。
                  一方面不用大动干戈,一方面突出我们天庭收仙有道。
                  玉帝开心的同意了。
                  这段话对于为什么让猴子去养马至关重要。
                  站在玉帝和众神仙的视角,他们不知道猴子的厉害,招他上来也是本着是我们大度,给你改过自新的机会,接下来我怎么对你,是看你的表现。
                  猴子上殿的时候,玉帝是问了各路神仙哪里还缺人,星君回答都不缺,只有御马监少个正堂管事。
                  玉帝的原话是,那就让他做个弼马温吧。
                  对于那种猴子养马或者弼马温是什么侮辱的典故,还是玉帝故意教训猴子这种臆测,我都不支持。
                  从前面太白金星的话和玉帝的态度来看,天庭的人根本就没把猴子当一回事,这是自然的,别说玉帝了,这时没人把猴子当盘菜。
                  态度就是不痛不痒,不可能非常重视猴子。
                  猴子没表现出能力,大家对他的认识只是连基本礼数都不懂,有些修为的猴子,再有是我们开怀大度,是我们给你机会改过自新,今后你还应该好好表现。
                  有人认为玉帝让猴子做弼马温是故意的。
                  那么原著中写得很清楚,现在都不缺人,只缺个养马的。
                  当然,如果先入为主说玉帝对猴子有恶意,或者想教训他。
                  那么你可以说这是串通过的,或者玉帝心里门清,他只是故意问问一问。
                  这种没有原著描述支持的臆测我不支持。
                  因为玉帝要是对猴子不满,他根本就不用给猴子官做,直接拿了他治罪不就完了,名正言顺。
                  非要说玉帝偏偏喜欢这么干,那我只能说玉帝的人设必须是闲的没事干,还锱铢必较才能合情合理。
                  有很多人觉得这件事是对猴子的不公平,因为猴子那么大本事,玉帝却给他做了弼马温这样的小官,分明就是有意的。
                  原著中到这里天庭对猴子的态度就是不重视,因为猴子也没有表现过自己多么牛的战力,你不能苛求天庭的人未卜先知吧。
                  当然原著里猴子已经闹了龙宫和地府,是可以理解为他展现过本领的。
                  这一点后面原文其实有明确解释,依旧证明当时天庭就是没把猴子当盆菜。
                  原著里就是这么描写,情节线索给的也非常合理。
                  一,猴子没有做出什么功德,反而是闯祸了。
                  二,天庭的人不知道猴子哪里修炼的,时间并不长,也没有一点名声。
                  三,猴子还没有表现其惊人的战力,大家自然觉得你就算有些本事,但又能厉害到哪里去?
                  再强调一次,第三点原著后文是有描写,有证据的。
                  总而言之,我不认为这件事是天庭或者玉帝对猴子的恶意或者什么不公什么压迫,天庭在这件事上完完全全对得起猴子,玉帝是大度的,以德报怨。
                  你闯祸我没追究你,还让你上来做神仙,带着让你走入正道的出发点。
                  为什么没封猴子做大官。
                  一来原著里说了,没有其他官职缺人,只有一个养马的。
                  二来原著里天庭和玉帝对猴子的态度鲜明,上面也写清楚了。
                  三来就是天庭或者玉帝封仙的机制有关。


                  IP属地:广西来自iPhone客户端9楼2024-08-28 02:22
                  收起回复
                    我看原文理解出天庭册封本着这三点为基本。
                    一,做了什么贡献。
                    二,个人的实力
                    三,人脉也可以理解为师门关系,以及历练和战绩
                    这几点主要是根据猴子册封还有后面八戒和沙僧上天做神仙分析得出的,其实也解释了为什么八戒和沙僧没猴子能打,一开始上天庭的待遇差别那么大的原因。
                    好了,三点猴子这时都不显。
                    于是哪里缺人就让他去哪里,玉帝或者天庭这种态度我认为是合情合理的。
                    原著中接下来还有情节和描写可以佐证。
                    第一处,在猴子知道养马地位低下之后,怒从心中起,我在花果山称王称霸,却哄我来给他养马,养马这不入流的工作,我干个屁,然后就回花果山了。
                    这里特意讲清楚一件事,也是跟大圣形象有关。
                    大圣这里生气的原因,并不是因为养马,而是因为养马地位如此低下。
                    这是两码事。
                    假如大圣一开始就知道养马是低贱的工作,他还能开开心心把马养那么肥?
                    因此猴子生气的不是养马,是天庭安排给他的工作地位这么低下,分明是看不起他。
                    假如养马是比较高的地位,猴子是不会生气的,这件事一定要分清楚,它是重要的,后面再说原因。
                    回到玉帝这里,得知猴子嫌官小回花果山,说:凡授官职,皆由卑至尊,为何嫌小?然后派人去拿猴子。
                    原著中这是太白金星的转述,此处应好好说道。
                    从八戒沙僧给天庭册封的经历不难看出他们并没有从基层做起。
                    这是因为他们满足了册封的那三大要素。
                    而那时天庭的人还没有和猴子交手,玉帝对猴子的态度和认识依旧停在以前,按照他所掌握猴子的情况,给猴子养马没有任何不公和亏待,反倒是猴子不知足无事生非。
                    于是派李靖下去抓拿猴子。


                    IP属地:广西来自iPhone客户端10楼2024-08-28 02:55
                    收起回复
                      而李靖等人与猴子交手之后,都一一落败,开始承认猴子神通广大,这是天庭的人第一次认识到猴子的实力。
                      原著中,李靖看到出战的人陆续战败,写他的反映是大惊失色,然后回天庭搬救兵。
                      而玉帝听了,原文说,凉一妖猴,有多少本事,还要添兵?
                      原文没写玉帝的神态,但这句话显然是奇怪。
                      此处就能看出,天庭的人直到这时,才开始了解猴子的实力,那些阴谋或者猜测天庭一开始知道大圣的实力,还故意安排他做弼马温打压的谣言不攻自破。
                      这便是证明第一次上天,天庭没有把猴子当回事的又一证据。
                      猴子一没做出贡献,二没有师门人脉,三没有表现出实力,大家对他的认识就是刚刚有点道行的后辈,怎么可能非常重视,时时把他当成不可或缺的人对待呢。
                      除非天庭的神仙也和读者知道猴子是这个西游记的主角。
                      接下来原著发生的事情,就是猴子真正逃离花果山的原因证据说明了。
                      原著中玉帝奇怪之后,听到猴子要做齐天大圣,否则打上凌霄宝殿。
                      玉帝惊讶的说,这猴子竟敢如此狂妄,派人把他拿下。
                      这里其实可以佐证一件事,那就是此时玉帝对猴子战力的认识,知道猴子很有实力,但也不是什么天下无敌,认为天庭还是能治他的,当然事实也是如此。
                      关键的地方来了。


                      IP属地:广西来自iPhone客户端11楼2024-08-28 03:14
                      收起回复
                        在这个关头,太白金星又站了出来,劝说玉帝。
                        他的言辞一针见血,一语中的,将猴子和玉帝天庭的矛盾和需求搞得清清楚楚。
                        他劝说玉帝的言语我就不贴原文了,核心建立在,他已经准确的明白,猴子生气下界和要做齐天大圣,是想要地位,不是想要权力。
                        这点非常重要。
                        他跟玉帝说,猴子想做齐天大圣,就给他封,但不给俸禄,也不让他管事。
                        齐天大圣是很高的地位了,但俸禄和管事才是权力,这不难理解吧。
                        然后玉帝同意了这个提案。
                        因为太白也把利害说了,虽然天庭可以拿猴子,但还不知道得花多少功夫,反正只不过是个封号,只要不给权力,多一事不如少一事。
                        玉帝真正重视的是实权,因此才会同意猴子这非常无礼的要求。
                        是的,原著就是很无礼的。
                        因为这时就算天庭知道他的本事了,但还不是治不了你,而你没有做什么贡献,闯祸了还这么嚣张提出这么离谱的要求,可不是无礼?
                        就算是我们读者,也不能昧着良心说这时的猴子完全配的上这个地位吧。
                        只是因为他能打,就应该做大官,那也太滑稽了,要知道他这会除了把马养肥,可没有任何突出的贡献。
                        即使猴子很能打,天庭是需要他这个打手去哪里降妖伏魔拯救世界么?
                        没有把,天庭这边压根对猴子就无所求,让他上来做神仙出发点是好的,不缺猴子这个劳动力,非要说就是,您老人家好好的别惹是生非就行了。
                        玉帝不想劳师动众,他已经认识到猴子是有本事的,而太白的建议,他认为是可以接受的。
                        主要是没有触碰到真正权力。
                        假如猴子说,我这个齐天大圣得管十万天兵,我认为玉帝是不会同意的。
                        当然这是基于目前的原著解析,要是作者真这样写,那就是另一回事了
                        而猴子为什么说他生气的不是养马,所谓的弼马温,而是地位呢,为什么前面要分割,关键也是在此处和接下来的故事发展


                        IP属地:广西来自iPhone客户端12楼2024-08-28 03:39
                        收起回复
                          猴子再上天后,玉帝说现在封你做齐天大圣,地位已经非常高了,你不要再惹是生非了。
                          猴子连连道谢。
                          这里为什么体现猴子生气的不是养马,而是地位呢?
                          一,猴子心甘情愿把马养得很肥,这证明在他最初的认识里,养马并不是低贱的事,是听了其他人对弼马温的地位解释,才得出这个结论。
                          二,从猴子竖起大旗到这会,都没提过待遇和管事的诉求,他根本就不关心这些真正的权力。
                          所以,才能佐证说,一开始猴子生气不是因为养马,也不是因为玉帝封了他弼马温,是因为地位给太低了。
                          这里要表达的是,就算让猴子去领兵,如果地位很低,猴子也会生气。
                          而如果养马地位很高,他也绝对会乐呵呵的。
                          不做无根据的臆断,基于原著的故事情节和描写。
                          三,假如猴子单纯是生气养马的工作和没有权力,那么他应该提出要什么光鲜的职业,或者管什么事情或者人以掌握实权。
                          在玉帝同意之后,虽然没写猴子的心情和对话,但写的是他连声道谢。
                          不说兴高采烈,起码心满意足吧。
                          而下一回的开头内容也佐证这个观点。
                          这里其实是比较微妙的。
                          因为下一回的原文说,猴子不懂职位品从,也不计较俸禄,只知道当齐天大圣就可以了。
                          这里其实严格来说,确是可以说玉帝欺负他,欺负他不懂,也没跟他详细说明。
                          当然就算猴子知道了,为未必会在意。
                          反正原著里没有给这种猜测的证据。
                          不过就算玉帝欺负他不懂,也不是多大的恶意,因为本身猴子本就没有做出什么贡献,还是用武力要挟,要是玉帝还给了他权利,那成了什么了?
                          假如猴子的真正诉求要权力,太白金星就不会出来,就算出来玉帝也不会同意的,同意,天庭神仙的形象在西游记里就完全毁了。
                          再之后,玉帝没有让猴子去做什么事,猴子也乐得高兴,没有去找玉帝,整天出去串门,成了街溜子。
                          有人告状,玉帝担心他又惹出什么幺蛾子,才让他去看蟠桃园。
                          我看到的原著是这样的,因此整个情节看下来,我看不到天庭和玉帝对猴子有什么阴谋或者压迫。
                          如果秉持着,即使如此,早些时候就应该封猴子更大的官,因为他实力那么强,怎么天庭和玉帝都有责任。
                          我不反驳,但不赞同。
                          这就像刘邦见到韩信时,没有马上让他做大元帅,那就是刘邦的罪过一般。
                          当然,要是天庭和玉帝因为识人不明对猴子造成了伤害,就是另一回事了。
                          起码原著里,没有这种情况,也没有对不起他,从没有用恶念出发去压迫他。


                          IP属地:广西来自iPhone客户端13楼2024-08-28 04:05
                          回复
                            因此,孙悟空后面偷吃蟠桃,大闹天宫遭到惩罚。
                            纯纯就是他恣意妄为。
                            作者的定性恶贯满盈是很准确的,没有任何含糊。
                            大闹天宫在原著里,顶多说他有点不畏强权,敢于斗争。
                            但他完全占理的一方,就像一个小偷跟抓他的警察搏斗,我们能说他有点勇气,但要是当做正面形象就未免有些搞笑了


                            IP属地:广西来自iPhone客户端14楼2024-08-28 04:09
                            回复
                              2025-12-22 15:52:37
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              作者玩了个避马瘟的谐音梗而已,当时的人们认为在马厩里养猴子能避免马生病。而御马监在明代可不是什么小部门。还是86版的改动过于深入人心了。


                              IP属地:安徽来自Android客户端15楼2024-08-28 04:21
                              收起回复