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隆中对的第一步到底是怎么实现的

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都知道隆中对的第一步是取荆州
第一,曹操对荆州是势在必得,后面也曹操也死守襄樊证明了这点,起码南阳郡和半个南郡牢牢的抓在手里。
第二,江夏是江东门户,也是江东向西扩张的第一步,孙权眼红已久绝不会让。
第三,荆州实际掌控者是蔡家为首的世家,一直在全面渗透荆州的军政,并且插手继承人问题。
第四,刘表并不重用刘备,不让刘备担任要职,七年一直让刘备在新野小城看门并不让刘备扩张。
隆中对到底是怎么解决这四点提出第一步得到荆州的?


IP属地:上海来自iPhone客户端1楼2024-08-27 19:13回复
    就是趁刘表死去荆州混乱的时候突袭荆州“让荆州”,以刘备的能力未必打不过蔡瑁。
    关键是刘表死的时候曹操正好也南下,这就没辙了,想当夹心饼干啊。


    IP属地:广西来自Android客户端2楼2024-08-27 19:32
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      2025-07-30 12:32:06
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      按诸葛亮的思维,其实已经有了,就是刘琮投降那会,诸葛亮认为刘备应该顺路攻击刘琮。
      刘备回答,我不忍心啊!到底忍不忍心呢……那就不知道了


      IP属地:陕西来自Android客户端3楼2024-08-27 19:35
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        因为“其主不能守”,其实就是柿子挑软的捏,所以选中荆、益。至于可行性么,诸葛亮这时没有带过兵,可行性低点也正常


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2024-08-27 19:51
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          根本就没实现,第一步就被曹操的入侵荆州的行动给打破了。赤壁后靠着孙权的帮助介入,荆州被三分,和所谓的隆中对全居荆州早就相差十万八千里了,至始至终荆州问题一直影响的季汉的国运。


          IP属地:上海5楼2024-08-27 19:59
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            当然是靠刘备自己咯刘备只需要打地盘打天下即可,葛亮考虑的就很多了


            IP属地:湖南来自Android客户端6楼2024-08-27 20:05
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              当时的诸葛亮认为只要刘表一死,可以立马袭击襄阳拿捏刘琮这个软柿子从而掌握荆州。


              IP属地:广东来自Android客户端7楼2024-08-27 20:44
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                隆中对只负责提出 ,当然不负责解决


                IP属地:江西8楼2024-08-27 21:30
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                  2025-07-30 12:26:06
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                  不是孙权犯傻,他的隆中对永远没机会实现


                  IP属地:江苏来自Android客户端9楼2024-08-27 21:47
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                    第一,曹操对荆州并不是势在必得,因为在这里打会促进孙刘联合,离开孙刘就会相争。赤壁之后曹操的战略是荆州就以后方宛城连前面樊城襄阳防守,在三次濡须之战,汉中两边大规模进攻,这样的机动作战甚至导致了自身在关羽包围樊城那会中原失控四处叛乱。
                    2是江陵,不是江夏是曹魏文聘太守。江陵确实是咽喉。但是江陵2面临水,是坚城。曹魏的襄阳在江南都能守。江陵可更难攻。
                    3士族支持又不是问题。孙策杀疯了,暴力合作,孙权制衡制衡给点利益,该干活吃饭还是干活吃饭。
                    4,刘备遇见诸葛亮前给那么多人当过小弟,本身就是想找个编制混着,而且都是看门的工作。曹操喝醉嘴瓢给小弟说你和我能力差不多。怕被搞才跑了,遇见诸葛亮,画了未来的蓝图,才有了自己当老大的觉悟。


                    IP属地:云南来自Android客户端10楼2024-08-27 22:21
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                      比如刘备问王健林怎么赚钱,王健林提议他先赚一个小目标。
                      至于怎么赚~~~~~你在教我做事?


                      IP属地:上海来自Android客户端11楼2024-08-27 22:23
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                        一开始设定的时候,应该是趁着刘表刚死,拿下荆州,然后曹操出兵前这段时间,整合荆州内部,到时候防守住曹操就行(但是没想到,曹操刚好在刘表快死的时候,就准备出兵了,没有缓冲期)


                        IP属地:广西来自Android客户端12楼2024-08-27 23:15
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                          隆中对的第一步,实际上并没有完成。
                          隆中对中所说要取的荆州,指的是不包括南阳郡的所有剩余部分荆州,而且这个荆州是没有其他势力介入的荆州。
                          而实际上刘备最后所得到的荆州:
                          首先,不包括襄樊以北的部分,也就是说,刘备无法直接从荆州出兵宛、洛,得先攻克襄樊。而且从汉中通过东三郡可达襄樊,原本是荆州益州联络的重要通道,也不在刘备手里。
                          其次,赤壁之战导致孙权开始大规模介入荆州,而刘备为了取的荆州的实际控制权,不仅无法排除孙权的介入,还得联合行动,并且在名义上有所退让(比如刘备自己也从未正面曾否认过借荆州一说),这就导致荆州的所有权存在纠纷。
                          再次,当刘备走第二步入川后,由于荆州所有权的纠纷,孙权实际取得了荆州三郡,刘备所有的荆州几乎只有隆中对目标的一半左右。
                          这种现状下,荆州本身实力不够大,又有威胁在侧,不可能马上成为北伐并进的两路主力之一,必须攻取襄樊,才有可能贴近隆中对的设想。所以关羽攻击襄樊,在战略上是有合理性的,只是时机上有问题。
                          (关于隆中对的设想是否有问题,这个另说)
                          所以综上,隆中对的第一步,刘备才走了一半,从未真正实现过。


                          IP属地:上海来自Android客户端13楼2024-08-27 23:57
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                            制定战略的人一定懂战术吗


                            IP属地:吉林14楼2024-08-28 00:08
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                              2025-07-30 12:20:06
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                              第一步不可能实现,也没有实现。刘表及其继承人不可能将荆州和平地交给刘大耳,都是外人,曹还势大,交给曹(朝廷)明正言顺,还能有官方奖赏。就算是暴力夺取也不可取,江东和曹都对荆州有想法,基本不可能迅速地取得刘表的地盘。


                              IP属地:湖北来自iPhone客户端15楼2024-08-28 00:50
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