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回复:关于dr奴隶问题的一点碎碎念

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IP属地:北京来自Android客户端18楼2024-08-19 22:37
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    奴隶和牲口的区别在于奴隶吃的贵干的少,牲口吃的便宜干的活多,所以在从事体力活的时候,牲口明显是更好的选择。那么如果你是做精细手工业的呢,那你的奴隶首先得会这项技能,而会一技之长的奴隶在市场里都是可遇不可求的,竞价一般十分激烈,到这里已经和普通市名没关系了,因为他们买不起技术人奴隶。而要是买一个什么都不会的普通人,想让他干细活,首先你还得培训他,其次你也得照顾他的衣食起居,然后给他应有的工作环境,比如织布你也得提供织机吧,诶,就算他产出都是你的,那她生病的话你还得治疗,这样可能不挣钱反亏钱了不是吗


    IP属地:江苏来自Android客户端19楼2024-08-19 22:45
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      2026-04-12 01:18:09
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      很多奴隶制度下诞生的先进生产力也被禁止了,比如魔力储藏库


      IP属地:北京来自Android客户端20楼2024-08-19 22:55
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        因为教育导向DR里人类的基础共识和现在相反,对废奴没有道德认同,反而拥护其运转才是正义的,因此我们看来荒唐的拟人行为居然真的能让他们爆发出正义的信仰力量。
        类比现在就是嘲讽睡桥洞的落魄人“还不是你不努力”,这种思考方式在卷王精英圈子一直都是有市场的,从未改变啦。
        我看Dr玩家在理解结局矛盾时,认同自由民反对废奴只是在那个世界观下符合行为逻辑,倒也没太共情他们吧。


        IP属地:上海来自Android客户端21楼2024-08-19 23:33
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          非常有意思的观点,但我不完全认同。楼主讲的太偏理论了,但每一个不同的历史条件都会产生不同的后果,纯粹理论的论证会忽略细节。比如楼主提到的几个奴隶供养一个自由人,楼主说的奴隶似乎更偏向家庭奴隶而非生产奴隶,但奴隶制经济的支柱显然是生产奴隶,他们创造的财富足以供养更多自由民更优越的生活。卡琳卡等角斗士、萨拉飒等魔法装置、奥菲之国的奴隶应该主要是生产奴隶,而安吉优则像是家庭奴隶。dr中的奴隶制经济能否进一步逼迫自由民破产也是可待商榷的,因为价格竞争导致的破产主要发生在商业高度发达的社会,dr似乎还没有到这种程度;dr的奴隶制或许还处于使更多自耕农脱离生产的阶段。这些结论也是说不准的,因为这毕竟是一个游戏,信息量太少了。
          回归游戏,我认为“普通人生活变差”是有可能的,因为我们看不到魔族对自由后的奴隶有任何有组织的安排。我们回到最初征服的小国,会发现监狱里还是那些人,因为他们已经过惯了这样的生活;各处的ex迷宫,可以视作旧秩序崩塌后的混乱;楼上洋葱花开大佬也指出,一些原有的高效生产方式如魔法装置反而被废止了。我们完全有理由认为,释放奴隶只是波琉卡脑子一热做出的决策,虽然是符合历史发展规律的,但缺乏长远的安排,也就带来了近期的混乱,这也符合魔族在本作中的命运。夸张些讲,这不过是外来势力对固有秩序的暴力解构,魔族只完成了“破”,却没有“立”。
          “立”的部分也是存在的,波琉卡与皇帝“和亲”后,南方迎来了喘息的机会,同伴们都回到各自家乡筹划建设,如果和平持续下去,可能能有所转机?但很可惜,没过多久世界就迎来了大决战,矛盾前所未有地激化了,历史也就走向了不归路。


          IP属地:北京来自Android客户端22楼2024-08-20 01:12
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            回楼上
            关于奴隶解放以后使普通人生活水平下降这个,比如关于之前的一些生产方式不可用了,其实都是可以用更新的方式来替代的。只不过游戏里确实他们没有做到这一点。
            关于奴隶制对自由民的冲击的话,确实正文里说的,就是在工商业自由民和奴隶主打不了价格战(这个确实是要商业发达才体现出来的)以及让自由民得不到足够的工作岗位(这也是有一定工商业才体现出来的),如果社会主要处于自耕农和初级商业阶段,那么对于市民我想影响会比较大,而对于自耕农影响较小。因为他们的粮食产出主要供自己食用,流入市场的很少甚至于没有,那他自己玩自己的就行了。
            其实还有个比较隐性的问题是,大多数普通人也面临着滑落成奴隶的风险,不过他们可能没有这种先见之明吧。
            还有一点确实,洋葱只是摧毁了旧秩序,却没有想办法建设一个新秩序(或者说作者也没想这茬?),最后导致自己在混乱中灭亡,着实可惜


            IP属地:贵州来自Android客户端23楼2024-08-20 02:12
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              奴隶制真先进的话,就不会是封建制压倒奴隶制了。有些人提先进的美国当年南方也搞奴隶制,是啊,最后南方打输了,奴隶全自由了,某位黑人前几年还成为了他们的总统呢


              IP属地:河北24楼2024-09-02 19:47
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                有趣的观点,但我觉得有点片面。楼主你没考虑过游戏世界与现实世界的区别。比如游戏里有魔法,单单这一元素就足够让游戏里的生产力结构与现实大不相同。其次人民的思想观念问题,我以前看过一本魔幻世界题材的小说。里面有句话统治者最怕的事就是人民获得知识。从这句话可以指出统治者必然会用尽一切办法让人民的思想来迎合自己的统治。换成这个游戏里的观念就是咒福一定会让人民觉得奴隶制是合理的。


                IP属地:广东来自Android客户端25楼2024-09-23 21:09
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                  2026-04-12 01:12:09
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                  妈的一群奴隶主,全部吊死就安静了。


                  IP属地:上海来自Android客户端27楼2024-10-13 16:54
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                    还没通,但是支持,马原和历史不都学过吗,先进生产关系还会让生产力倒退不成


                    IP属地:湖北来自Android客户端28楼2024-10-21 00:32
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                      主要是有魔法吧,像装置这种,可以直接禁堌吸干奴隶的所有魔力为自己所用,这种在现实做不到,现实中达不到这么高的能耗比,导致奴隶成本过高


                      IP属地:安徽来自Android客户端29楼2025-01-25 07:50
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                        DR世界观里的奴隶制更多地是一种思维惯性,从现代社会奴隶制被完全废除来看,奴隶制毫无疑问是一种极为低级 的社会形态,是生产力发展到一定阶段之后必然要被取代的。但不同的是,DR是一个剑与魔法的世界,一些导致奴隶制社会效率低下的因素被奇幻元素覆盖掉了,比如拴上就只有帝国能解开的链子掩盖了管理成本,拿嘴砸矿坑的超兽将奴隶的平均产出又抬高了几个等级,学园的学生,上身坚果墙下身核电站,此消彼长之下,才有了DR世界奴隶制的生存空间,并且达到了一个相对平稳的社会形态。


                        IP属地:安徽30楼2025-03-07 21:51
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                          然后就是最终的结局方面,洋葱的失败是预料之中的,国家不是打打杀杀,国家是法律经济军事缺一不可的集合体,但是整个魔族团队就没有精于此道的,玩洗脑的、玩人魔的、ntr、亚巴顿、暗杀小队长洋葱头,人才寄寄,莱斯女皇要是不痴呆估计能抬一手,但奈何直接被玩傻了,没辙。口口声声说着要人类魔族共存,但是自己地盘上两方都还势同水火,何况没占领的地方呢?


                          IP属地:安徽31楼2025-03-07 22:04
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                            而且最让我想不通的一个猪B操作就是,为什么洋葱头每次打下一个国家,洗脑国王之后,都要把国家被魔族占领搞得人尽皆知呢?讲道理你不是暗杀小队么?偷偷摸摸抓了国王,洗了脑再偷偷摸摸放回去不行么?用政策开放的形式去潜移默化地鼓动国民与魔族接触。总比“国家被魔族占领”搞得满城风雨要好吧?


                            IP属地:安徽32楼2025-03-07 22:13
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