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发现某些人滤镜太严重了,详细讲述一下五届肉鸽的具体情况

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一楼放个名片。傀影、水月、萨米、萨卡兹刚开没多久我都发过相关的攻略贴,水月萨米萨卡兹的应该都还能查到


IP属地:浙江1楼2024-08-11 21:17回复
    第一届,试用版本,小刻
    小刻肉鸽带有很明显的尝试性质,实际上当初的风评并不好,顶多算是毁誉参半。只是后来玩家们发现,肉鸽已经是耐玩性最高的一种模式了,所以呼声才越来越高,不自觉的带上了滤镜。
    而且,当时玩家们的练度,也普遍不支持在肉鸽中玩花的,当时六星的普遍练度都只有60级,除了攻略组或者厨子几乎没人拉90,当时也很难预见性的练太多低星干员(哪怕三星,当时练的普及度也远远不及后面几届肉鸽)
    说说我印象比较深的某关,紧急炮兵山谷,傀影里有一模一样的关卡但改了紧急数值——小刻里的紧急炮兵山谷,有落地-90%的超级危殆!
    90%是什么概念呢,除了重装,其他人落地吃炮手一炮可以当场去世了,局都没法开。当时打这关的通解是,整个一技能急救塞雷亚开局,先把炮兵敲了再考虑后续。
    小刻的三个boss
    常规boss,荒地群猎,换皮浮士德,最简单的一个,到水月里也是误入寄境里最喜欢看见的一个木桩,几乎没有任何难度。
    二结局boss,换皮不会掀地板的霜星,输出最菜的boss,奠定了二结局打年糕打木桩的传统——纵观后面四届肉鸽,二结局全是年糕、木桩类boss
    三结局,数值之王墓碑,自带最强场地buff——攻防减半,费用恢复减半,那么代价是什么呢——连眩晕抗性都没有。幸亏当年控制干员很少,墓碑还没过上两年后天天被永控的日子


    IP属地:浙江4楼2024-08-11 21:31
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      2026-03-14 21:23:42
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      然后到了第二届肉鸽,傀影肉鸽。
      傀影肉鸽最厉害的是ui设计和美术风格,游戏体验方面只能说一般,一局玩下来最大的感触八成是,好穷,真的好穷。
      肉鸽可从来不是越穷越好玩的地方,肉鸽目前通用的设计思路是,难度越高就得越富,要让人有打得爽的上限——这也是后来多元奇物的设计思路。
      傀影一结局boss,小卢。
      排除初见杀,小卢作为一个近战笨比,难度真的不高。当时灾厄难度最常用的通解有两种,血怒能天使,或者骗了闪现cd双阻挡近战击杀(阻挡后无闪避)
      二结局boss,大锁,对治疗、群攻、抗伤有质检,中规中矩的木桩boss。
      兰登当时名头很大,我空弦专9菲亚专6打过,实际评价是,能打,但局限于能打(当时狙医实在没什么人适合开锁)。在dlc剧作家之前,道中难度不高,但也仅限于狙医会用这套打法,其他队伍用兰登纯属自加难度。
      如何鉴定一个老集p,看看他耀光是不是专9,剑兔是不是专6就行了。
      水月里耀光一、剑兔一根本用不到,只有当年玩傀影肉鸽玩太多的才会把这俩技能专起来。
      三结局boss,纯菜喉舌,有史以来最菜肉鸽boss,不想赘述了。强度全在费用+2的前置藏品+三层强制替身演员+不让人悟出来


      IP属地:浙江6楼2024-08-11 21:44
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        傀影追结局是一件非常让人吐血的事情,比水月更吐血。
        水月5层不期而遇追结局虽然也会翻车,但概率真的比傀影高很多(水月丢结局大部分时候丢的不是四结局,而是三结局灯火不足20无法触发事件),傀影无论三结局还是四结局,是真的找不到,体验稀烂。
        dlc剧作家的第一场战斗当时难度也较高,二层堵门的话当时大部分开局六星都得抱一下剑兔大腿(当时二层撞到的话,八成是没有第二个精二六星的)
        傀影的难度控制马马虎虎,推荐体验的时候仅使用百嘉池子之前的干员——在一个肉鸽停止更新后,后面的干员参与强度讨论有耍流氓的嫌疑
        真想要强度的话,推荐大伙去路难寻,仅使用百嘉池子之前的干员(包括抠掉相关模组)体验,哪怕不玩纯影子队,追23连打和追24连打也是一件非常有难度而且坐牢的事情


        IP属地:浙江7楼2024-08-11 21:51
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          第三届水月肉鸽,我个人评价最低的一届肉鸽。
          三星要希望,灯火纯负收益,骰子概率恶心人,术士成小丑,地面全遭罪(只有个常态不阻挡的玛恩纳挑大梁)
          史上最粪boss骑士,哪怕打法很多,实际难度并没有那么高,但几乎没人愿意打(道中折磨,结局还是折磨)
          三结局boss纯dps检测,几乎没有任何技术含量,开局爆费+占一下地块,纯堆输出就结束了。1/xx在其他boss图很罕见,在大蒂这图却是接近常态
          如果不是dlc补回来了一些,外加人之光辉解法确实设计的有花样,水月这届肉鸽是可以上耻辱柱的。
          难度高吗,不算高,但是游戏体验真的是毁灭性的。进二层一个畸变然后一转烧水是很多玩家的常态——畸变局不是不能打,但真的大部分时候不想遭这罪
          而且水月肉鸽还是很穷,dlc之前基本只有人本靠安全屋发育会比较好(人本没安全屋也会穷死),水月两届仙术杯第一届软ban人本,第二届我记得直接ban了心胜?
          第一次有了抢商店的设计,这设计挺天才的,难度控制也合理
          超越荒野军校生(这关实际上有个卡缇等血盾就很好打,相关的对策也很多,傀影肉鸽事情真不难打)的“神奇”设计,n15紧急失控+紧急水火——到水月后期,这两关虽然还是很难,但其实早就不致死了。哪怕不刻意抓失控和水火的对策,靠双快活减垃圾大部分情况下不会真的死掉,只是余威尚在让人不寒而栗


          IP属地:浙江8楼2024-08-11 22:05
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            水月肉鸽最典型的一个特征是,看直播的体验很好,对玩家自己玩来说,一坨
            dlc隆重推出官方轮椅,生还者合约
            经典节目互助毁了百嘉.jpg
            dlc更新洗牌开局干员算是保留项目了,萨米苇草也顶不住事不过四,林开为了应对事不过四得去专门烧个热水壶
            误入寄境这玩意,在水月里就不该出现在三层,难度过于幽默,碰见荒地群猎以外的难度陡增而且大部分时候很难专门抓齐对策
            人之光辉设计得确实出色,三种解法:推坑,无学,喂饱强杀。
            但是,对大部分玩家来说,推坑和无学的学习成本,其实是很微妙的——要记的步骤、变招相当多,无技力藏品的话还刚需温蒂三模+白面三模。
            我不避讳,我水月全是玩的强杀,一次推坑和无学都没打过。我宁可去打无决心强杀都不想打推坑、打无学
            这两种解法,观赏性很高,很适合看直播,实际学习的时候试错成本却有些太高了——哪怕对重度集p而言,水月开一把能打到四结局关底也不是什么大概率事件,成功率有50%不错了,一把推坑/无学练习有几小时的时间成本,真遭不住。
            同样以低容错著称的哨兵,在黍出来后,锏黍轴简单得不可思议——装置好了就开,装置15秒开黍,完事儿了,压根不需要记那么多东西。既不需要时刻盯着整张地图,实际划火柴的时间也是少数。
            很多人对水月可能有滤镜,但是你们可以回顾一下水月的两届仙术杯,到底有多少选手暴毙,然后扪心自问一下,这游戏体验到底好不好,难度控制是不是真的合理


            IP属地:浙江9楼2024-08-11 22:18
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              萨米在游戏体验方便做了大幅度改善,增强了局内运营的可操作性
              同时,一件很容易被人忽视的事情是,明日方舟的强度是一直在膨胀的。它只是膨胀得慢,不是没膨胀
              鸿雪刚出道就杀穿了傀影肉鸽,玛恩纳在水月肉鸽证道,双快活落地,伊内丝踩着水月末班车降临了萨米
              萨米刚出就有人说过难度变低了,我只能说此时此刻,恰如彼时彼刻。
              水月末期出现的ban人坐牢,在萨米也成了一种常规玩法,只是当时的接受度并不高,流传得不广(萨米六虎?头一个月就出现8ban了,小提丰完全无法入选)。今年萨卡兹能因为ban人打法吵起来也是奇葩,都是闲的
              萨米结局可控,对策内容明确,树洞风险与收益并存,坍缩适当得控制难度,在可玩性方面控制得相当不错。
              dlc之前,一结局难度较低,常规木桩只考验一击线和仇恨控制。二结局对策明确,换T或浮空(雪绒)或小莫法蒸。三结局标准窗口期boss检测dps
              萨米的一大特点是开局压力大,所以极度利好伊内丝。换成水月和萨卡兹,开局压力没那么严重,伊内丝就没什么必要性了,抓位直线下降,甚至竞争不过晓歌(水月伊内丝有反隐需求,表现比萨卡兹里好一些)
              其次,萨米的底层逻辑(核心威胁)木裂战士,典型的低dph高dps怪,我当时发的攻略贴里就很早说了,木裂都是铁卫腐乳,重剑手们看见蘑菇头和木裂一头包。
              到萨卡兹里是反过来的,萨卡兹高dph怪数不胜数,但普遍dps一般,只考验一击线。所以铁卫没落重剑崛起


              IP属地:浙江11楼2024-08-11 22:35
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                萨米的dlc设计,除了异格概率外,基本都是好设计,也大部分被萨卡兹沿用了
                人造物明明数值很高,但是带来的压迫力却完全没有当年的失控高——因为人造物里,车车的爆发输出某种意义上是可控的。
                萨卡兹里也参考了这项设计,高危远程怪一个是计划耕种的车车,一个是无罪里的大剑哥,都是可以利用机制规避大部分伤害的类型,而不是失控投矛、水火庞贝的那种硬数值。
                板子,坍缩,抗干扰影响视野,这些设计是自洽的
                双王说是水图,实际上设计也是比较精巧的——我说句实话,肉鸽的关卡难度设计,是有一条基准线的,就是无藏(不考虑部署位携带位)有通关的可能性。因为你真的不能排除,有究极非酋打到六层了一个靠谱的输出藏品都没有(萨卡兹肉鸽这么富,我有一把四层快结束了0输出藏打完爱国者,出来后合了好几个藏品才终于有了输出)——这就好像池子为什么要设计一个井、甚至现在300还直接送一个当期(300抽换出来双new的视频大伙品鉴过了吗)
                因为有这条基准,黄王的攻击力和攻速才会有被人永控的可能性,不至于直接高过干员的一击线,不至于让医疗们完全奶不上
                萨卡兹也是类似的。圣光爱国者二阶段高台扫射可以规避,近战是可以靠重剑+50%减伤盾硬吃的,还有巫恋这种能-50攻防住后续扫射的
                数值上限就控制在这儿了,再往上堆不太礼貌,通关一个肉鸽而已,不可能每次都根据你本局的藏品强度刻意设计一个boss数值。这次的萨卡兹boss异格甚至是可控的,只要思维混乱就行


                IP属地:浙江12楼2024-08-11 22:48
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                  2026-03-14 21:17:42
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                  这次萨卡兹让人觉得简单,实际上也就是和萨米没dlc的时候差不多,甚至单看数值还提升了不少。
                  主要是环境不一样了。
                  第一,怪物类型,萨卡兹大部分都是笨比怪物,冲家压力没那么高,法师单位主要就2种:一个是放进去延长年代的一格小短手法师,跟萨米的坍缩体法师威胁完全没法比,另一个是会导年代印痕的精英法师,数值很高但是会先导一阵子,对阵线威胁也大幅度降低。
                  第二,干员强度膨胀了一大圈
                  哪怕不考虑维罗,你看看各职业抓位优先的干员,大部分都是近一年出的,只有极少数是常青树。近卫里52是6月才出的,先锋没人有抓位,术士里妮芙刚出而且全程无恐惧抗性+吃控制时间藏品,特种阿斯卡纶艾拉都是今年的,重装黍是今年的,奶羊也是刚满一年,辅助图图也是一年内的。
                  除去这些,还能有抓位的干员,还有几个?银灰老马,双快活,还有哪个在通用抓位吗?锡人?
                  第三,这次很明显是想让人玩得更爽,科技树里直接给了完美作战+1思绪的顶级科技,思维混乱利好国王套,藏品能用板子合成甚至还有灵光乍现。如果没有这些设计,你能想象佩佩开局、vvan开局、赫得雷开局这些到底该怎么玩吗(昨天刚用vvan开局,不愧是艺术品,字面意义上的艺术品)
                  第四,这次凋亡损伤的dps很低,大部分都是固定值凋亡,随便一个五星行医都能对策明白,奶羊是因为奶量吊打纯奶才抓位高。
                  肉鸽这玩意,本来寿命就没有很多人想象中的那么高,市场上的大部分肉鸽能让人玩几十小时就算几个了,能上百小时的都是精品。大部分都得靠持续更新+mod保持热度(哪怕杀戮尖塔,我600小时里有一半都是在玩mod,超时空方舟400小时也有100小时在mod)
                  游戏内容就那么点,法环纯走流程也到不了100小时,更别说区区一个肉鸽了。我萨米一个月觉得有点腻,萨卡兹能撑一个月不错了,甚至还能提供玩花活的空间(玩花活不是暴毙几十把就胡一把,而是至少能让人有点挣扎的余地和思路)
                  肉鸽这玩意,难度上限就那么点,更别说一个gacha游戏里的肉鸽了。想喷萨卡兹肉鸽的方式有很多,但是喷难度、喷玩腻了是最抽象的方式(因为这种喷法可以套用到市面上所有游戏上,没有一个例外的)
                  要喷得喷到点子上,比如树洞里,某个20经验爆恐卡兹的藏品风险完全盖过了收益,比如某些关卡又难打收益又低纯粪(紧急猩红、紧急无人耕种,像年代这种风险和收益并存的才比较正常),比如去伪存真的重建里,给灵感那条几乎是废属性,比如某个三层boss的异格反而收益会降低(赴敌者0刺,收益还不如卫士不语功),比如哲学年代纯凑数膈应人,比如天灾年代的刺血量倍率不合理(无藏的话,天灾刺血量超出了大部分干员的总伤,4层普通关天灾刺,ew打完一整套都打不死,+200%真的是仅次于+1000%的好活),比如术士的苦难巫咒这次像个笑话(妮芙几乎不吃,logos只能吃一半,也就个澄闪收益高点,其他时间都是副作用减血藏品)
                  骂都骂不到点子上,很难想象到底是玩家还是云子


                  IP属地:浙江16楼2024-08-11 23:25
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                    哦对了,忘了补充一条,这次萨卡兹肉鸽,怪的基础移速普遍不高,高威胁敌人基本都有非常长的罚站时间,给玩家充足的再部署时间去处理(假象那关的羊癫疯,最后两个罚站时间240秒,给了充足的容错)
                    真要把萨卡兹那些战士的移速加到木裂的水平,我看大部分六星可以宣布从萨卡兹肉鸽永久退出了,不抽新卡不配进游戏(近一年的新卡非常享受萨卡兹肉鸽的环境,膨胀是客观存在的,而这已经是有所控制的结果了)
                    萨卡兹肉鸽还有3次更新,每个月有个新六可以开发,还有特限模组可以期待,我还是很看好萨卡兹肉鸽的未来的


                    IP属地:浙江29楼2024-08-12 00:45
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                      鸡煲笑话其一。杀戮尖塔办比赛,其他职业都用的a20种子,只有鸡煲是a15,因为主办方怕鸡煲没人能通关。
                      鸡煲笑话其二。鸡煲的死法是其他三个职业加起来的总和(甚至更多)


                      IP属地:浙江来自Android客户端31楼2024-08-12 01:04
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