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关于“意识决定物质”的几个问题。

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周末睡醒无聊,因为昨天刷到哲学吧的一个帖子,就有了关于“意识决定物质”的几个问题,想看看是否有人能给出有意思的想法。
第一种情况:个体意识完全决定周围的一切,包括自然环境以及所有个体,不与其他意识互动。也就是说,你的周围一切都是你想象中的事物,你是孤独的,你周围的所有人,包括你的家人都是虚幻的,由你意识决定的。那么,你认为这种情况可能吗?你接受这种想法吗?你的意识由何而生?你如何证明这一切?你能在多大程度上决定这个世界的存在?为什么你不能改变物理规律?
第二种情况:你的意识会与其他个体意识交互,你周围的个体同样是意识体,你们之间的互作共同形成了这个世界,这意味着你不是孤独的。那么,接下来的问题就是:你们各自有不同的想法,对世界有不同的认识,也可以说认识不同就代表了你们的意识在塑造这个世界,但光速、普朗克常数以及各种物理规律等并不因你们各自的认识不同而改变,那么你的意识决定物质体现在哪里呢?什么是你可以决定的物质?
第三种情况:你只能决定物质的存在与消失,而不能决定物质出现的模样、性质、运行规律,也就是“你未看此花时,此花与汝心同归于寂”。但你未看此花时,别人来看,此花也并未与你同归于寂。你的解释只能是别人与我看的不是同一朵花,但那就回到了前两种情况,你是完全单独的意识,还是可与他人互作的意识?因此唯一的解释是,寂与不寂的是你的认知,而非那朵存在的花,这可以说意识决定认知,却不能说意识决定物质。
那么,认为“意识决定物质”的你,认为是哪一种情况呢?还是说有更好的解释?


IP属地:北京来自iPhone客户端1楼2024-08-04 09:56回复
    多看看佛经吧,那里有答案


    IP属地:吉林来自Android客户端2楼2024-08-04 10:42
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      2025-07-31 16:44:51
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      佛经里是一元论,那你用佛经治国吗?用意识就能创造出原子弹、飞机?所以说,现实是现实,佛经是佛经。


      IP属地:河北来自Android客户端3楼2024-08-04 10:50
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        佛教对“众生”的定义分为两种,一种是自己心里面的那些胡思乱想的杂念,这符合你说的第一个情况。一种是自己与外界的人和事互动时产生的观念情绪的对立,这符合你说的第二种情况。
        你说的第三种情况,在佛教里则被称为“焦牙败种。”哲学则称之为虚无主义。


        IP属地:上海来自Android客户端5楼2024-08-04 11:46
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          参考2楼关于充钱的议论
          https://tieba.baidu.com/p/9115548398


          IP属地:北京6楼2024-08-04 11:47
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            在佛教内部,你说的第一种情况,适合小乘佛教徒,因为他们心理脆弱,无法承受外界的压力,所以只能关起门来隔绝外界,集中精力解决自身的心理缺陷和能力缺陷。
            人在独处时,即使没有与外界有任何接触,他也无法保证他内心的安宁。作为群居动物,他无法遏制渴望被人理解和认可的冲动,身体内部的各种反应或不适也会使他无法长久保持内心的安宁,所以,与其说是意识决定物质,不如说是思想决定行动更贴切。


            IP属地:上海来自Android客户端7楼2024-08-04 11:52
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              第二种情况,则适用于大乘佛教徒,他们学有所成,心力强大,思维活跃,能力超群,所以敢想敢干,敢作敢当。他们面对的对象,是家人、社会、天下。
              这两种人虽然有各自的差异,所用的方法也不同,但他们却有一个共同的目标,觉悟成佛。
              在小乘佛教徒那里,觉悟就是自性自度,就是把自己心里面的那些乱七八糟的杂念安抚下来,就像把一片波涛汹涌的黄河变成一个清澈见底而平静的湖水那样。水是不可能消失的,念头是不可能消灭的,只能通过修行去安抚,让它们彻底安静下来,安静下来后,水中之月自然就会实现光明。所以小乘佛教徒认为见性就是成佛。


              IP属地:上海来自Android客户端8楼2024-08-04 12:03
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                第一种是独断论,上休谟伺候
                第二种既可以是唯物主义也可以是唯心主义。因为唯物唯心都强调意识性,在马克思的理论里,意识就是物质的自我否定性运动的展现,也就是“物质决定意识”。这并不是意识决定物质就能代替的。只是教科书说法,说的没错,但是及其容易误导人。我来说一下为什么你无法改变物理规则,其实事实上,这就是实践本身的展开。世界得以称之为世界的那个展开,也就是差异的统一性体现(辩证的运动)。它恰恰保证了我们是自由的。以及实践背后所体现的那一套数学系统也是作为存在的存在的姿态而实存的,它也是以一种实践的姿态展开的。也就是巴迪欧的“数学即本体论”。它决定的物质是一种更高意义上的,也就是他作为世界的中介之一,是世界由此得以铺设(世界的世界化)的中介。
                第三种是一种唯我论,上康德就好


                IP属地:山东9楼2024-08-04 12:05
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                  2025-07-31 16:38:51
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                  但如此认知在大乘佛教徒看来,有掩耳盗铃之嫌。自己的内心的杂念妄想没有了,外界的那些烦恼众生,如父母、亲朋、穷人、困惑者就不用管了吗?
                  由此,引申出第三种思维。也就是金刚经所说的:实无众生得灭度者。
                  什么意思?你说的第一种情况,可以用一句话概括:独处时的个人的主观意识。你说的第二种情况,也可以用一句话概括:社会环境下的个人主观意识。你说的第三种情况,也继续概括:在无法面对独处,也无法适应群体后,所采取的主观意识选择。
                  那么,既然是主观的,也就是说,你这种主观始终无法摆脱周围环境的制约:独处时,受心理和身体反应的制约。与人相处时,无法隔绝他人观念和习惯的制约。回到自己时,无法杜绝私心杂念的制约。
                  因此,我只能说,意识决定物质的说法,实际上是不成立的。


                  IP属地:上海来自Android客户端10楼2024-08-04 12:13
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                    意识为引导,物质为从属


                    IP属地:山东来自Android客户端11楼2024-08-04 12:14
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                      意识决定物质事例太多了!把砂子变成芯片,把木材变成家具,把泥土变成砖,再变成房屋,把含矿混合物变成某种提纯元素,把人组织起来,变成各种组织!


                      IP属地:四川来自Android客户端12楼2024-08-04 12:51
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                        心不自心,因境故心。境不自境,因心故境!


                        IP属地:广西来自Android客户端13楼2024-08-04 13:40
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                          灵界决定物质界 物质界是意识界心的显化


                          IP属地:吉林来自Android客户端14楼2024-08-04 13:57
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                            意识决定物质的意思是:物质由什么构成的?先有物质?还是先有意识?物质究竟是上帝的意识创造的?还是有了物质才有了意识?意识应该是个“实际存在”,也就是“能量态”就是意识本身。而上帝本身应该是个“物质”与“纯能量态”的“共存体”,这个上帝本身的“物质体”就是老子所讲的“牝道”,圣经中的“道”或“子”。“能量态”就是老子讲的“朴”“牡道”“父”“一”或“纯意识”。这些都是“本源物”与“本源意识能量”,是共生共存的关系,谁也决定不了谁。当“大道”这个“本源宇宙”或叫“上帝”开始创生,生岀的物质是“子”或“牝”照着自己的样式用“能量意识”或“意识能量”聚集或叫叠加成了“衍生物”,衍生物才是“意识决定物质”。


                            IP属地:河南来自Android客户端15楼2024-08-04 14:15
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                              2025-07-31 16:32:51
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                              意识和物质都是客观的存在。意识的能力超乎想象,但也极为有限。意识不能独立存在。生命体是由生命意识主导下的意识和物质的结合体。生命体必须不断吸收能量才能维持存在与繁衍。生命意识主导的生命体的存在,有寿命的约束,生命体死亡,也意味着生命意识的消散。
                              不要脱离现实,去理解意识和物质的关系。他们的关系,超乎想象,例如我们依然不知道意识主导生命体运动的机制是怎样的?但是这种机制是现实存在的,否则我们每一个都不可能成为自己。


                              IP属地:江苏来自Android客户端16楼2024-08-04 14:28
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