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回复:理性讨论男性向二游项目组应该怎样做才能满足大部分正常玩家要求

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从限定卡池到频繁出现的外包xxn还有无人认领的蛋糕。一次两次还行,短短几个月内连着出现是什意思?
况且xsj这厂家本身是啥德行都清楚,官号直接下场造谣和竞品互撕的事也不是没干过。


IP属地:山东来自Android客户端35楼2024-07-29 09:14
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    xsj所谓明星制作人出众的不是个人能力而是养狗,难道小岛秀夫和宫崎英高不受欢迎吗,粉丝不多吗,他们是靠工业糖精和爱你起来的吗?手游的明星制作人本身就是伪命题,因为手游根本就没有游戏性,这根本就是粉juan,是三次元恋与制作人


    IP属地:天津来自Android客户端36楼2024-07-29 10:04
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      2026-01-09 09:57:56
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      1.游戏好玩;2.没有草神;3.我是来玩游戏的,不是来玩恋与制作人的,游戏性和质量在我这里是第一位,木木这种提供情绪价值的社管对我来说一文不值,阿叶也没啥用。


      IP属地:北京来自Android客户端37楼2024-07-29 10:29
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        男性向二游首先必须根本上,是避免女权和xxn指导,因为这两类人指导是根本不可能满足任何二游玩家需求的。


        IP属地:陕西来自Android客户端38楼2024-07-29 11:10
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          再mc和原神的例子中我们可以看到,xxn指导下的决策是根本不能产出正常男角色的,无论是被骂的提前下卡池的忌炎,还是水龙王都是如此。在尊重混厕玩家的前提下,我们允许部分正常男角色存在,但是散兵和龙王还有xxn塑造的忌炎和雪豹,真的是可以成为正常男性的生物吗?你们能从他们身上看到一点正常男性该有的元素吗?


          IP属地:陕西来自Android客户端39楼2024-07-29 11:13
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            1.在看了你的第一个问题后,我迷惑了一阵你说的“原则性问题”是什么,后来看你在下面回复贴说的是“包括男卡池问题,女角色与男性npc的关系处理等方面”。这两点上,男卡池问题尘白是直接避开了,而女角色和男性npc的关系处理在最近1.7-2.0的剧情中,至少我的角度上,没出现什么问题情节。
            2.第二个问题,是一个复合向的主题,我想还是一条条地说比较好。
              (1)“男性向二游是否必须ML”。这点当然不是必须的,"男性向二游"在概念上相当宽泛。我想这可以通过"男性向"和"二游"这两个圈子取交集的方式,来讨论这一范围。"男性向",有一个比较流行的说法,是男性现实中主流的兴趣点是"车、枪、球",但是很明显在游戏中这个概念完全可以再放大一点,"车"可以指代交通工具这个概念,"枪"可以指代暴力机器这一概念,至于"球",我想这点大家再清楚不过,美少女。而这些也就是二次元游戏最早的出发点,你可以发现,早年的二游都是围绕这一概念进行的,碧蓝幻想(车枪球)、少前(枪球)、舰CRB(车枪球)、FGO(枪球)等等,你可以发现在车枪都能满足其一的情况下,二次元手游最不会缺少的,就是球。甚至于你可以在舰like手游最火的时候,在战舰世界一个相对军事化风格的端游里,社区上能找到各种各样舰like的皮肤插件,这也是对"球"的需求。
              说到这里我想也就阐明了,男性向二游的实质是以二次元风格的、大量的"球"为基础展开点的手机游戏。基于此,这个话题的第二个问题“男性向二游是否可以存在炒股和个人线”的答案我想也就很明显了,这么一个宽泛的概念,而"炒股"和"个人线"也只是男性向二游的一个爱好性质的议题,这个概念当然可以轻易地包容这些议题。
              那么我们不妨再回过头聊一聊大家都关心的"ML"这个问题。ML这个概念,早期、至少在我玩舰like游戏的时候,是一个非常小众的话题。因为那时候的厂商几乎是不约而同都会做到这一点,或者说很自然地避开除了"后宫"以外的可能性(少前1那会哪怕是给人往死里整也都还是正常的后宫向啊)。这种环境自然也就没有ML太多生长的土壤——大部分男玩家的需求能基本满足,那么这点可有可无的呼声又有什么必要呢?
              于是有些厂商或者文案人员也觉得,这点既然可有可无,那么剧情我们就多整点自己喜欢的吧。然后你就能看到了,"劈叉清洁工"就是那个时候最明显的代表。而对于这种文案创作者没皮没脸的"自来熟",总会有人觉得不舒服,比如说"我为什么要接受我在这段剧情里是这种观众角色?""如果是我的话,我肯定不会做这种事/说这种话,为什么这里只有这种选项啊?",这就是ML起源想法的火花——我应该能做得更好才对 /我不应该这么窝囊才对 /我不想这么做。这种想法会让你不自主地和游戏里扮演的身份(舰长、指挥官等)短暂地"切割",从第三视角再次审视这段文案,最终得出"这一段的文案我无法理解"这种结论。到这里,ML的思想只是萌芽,还没有真正地显现。
              直到大量的各种二游文案开始犯病,试图把玩家视角观众化、边缘化,把整个游戏的剧情完全写成了自己的私有小说,在他们看来,一个莫名的上帝视角角色(即玩家视角)显然会让自己的小说变得破碎、变得机械,为了维护自己的创作品,于是更加地边缘化主角。那么这时候一些玩家也开始有疑问了:“既然剧情里有我没我基本一个样,那我是来干嘛的?”发现自己是NPC的事实显然让人不好受,更不必说如此刻意的创作简直是当人面打巴掌。从这个时候开始,ML这么一块招牌才逐渐被提上台面,一些玩家试图矫正玩家在游戏剧情的主体地位而不是成为个人小说的附属品,但显然也不是所有人都愿意接受这种变化。
              事到如今,ML仍然也只是男性向二游的一个方向,但xxn那过于愚蠢的文案实在很难不让ML的声音占据一席之地。他们对游戏的要求看似极端,实际也就是一个主旨——不要写自己的小说,只写玩家的故事。
              所以男性向二游并不是必须ML,喜欢ML的玩ML就好了,对非ML主旨也能接受的,玩非ML游戏也自然没问题。所以你也能从中发现社区战争的本质,是以争夺话语权而导致的,互相攻击的陈年烂账,没有人可以从中脱身,也没有玩家能从中获益。所有社区玩家之间的矛盾越激烈,玩家层面的整体利益就越容易受损。
              (2)“在官方与玩家的关系方面,社区管理是否需要官方下场与玩家交流”。这点上,我只能说为什么不交流呢?这是官方自己的产品,连自己的客户需求都不想理清楚,这也不是做项目应有的态度吧。
              (3)“面对节奏的时候游戏官方、温和玩家与激进玩家应该如何各司其职维护稳定”。这是我认为最不可能解决的问题。首先,"司其职"是只有官方才能做的事情,玩家没有“职”一说(我是花钱来玩游戏的,官方想控制我是什么意思),而官方能做的最好事情就是以官方的角色正常回应节奏、做好自家产品的所有内容;其次,“温和玩家”在遇到被社区攻击的时候,能做的也就是不管不看、做自己的事,或者转变为"激进玩家",而"激进玩家"能做的,也只有为了维护社区环境去打舆论口水战,这是社区互相攻击中大部分人能做到的唯一的事,你不能苛求别人都做你认为对的事。我从没有在互联网上看到过,以互相攻击为开头,最后被人劝导向另一个方向的故事,倒不如说,这就是互联网社区,你无法控制任何人,无法控制环境,你能做的就是做你自己。


            IP属地:江苏41楼2024-07-29 11:25
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              楼主在汴京前希望你能了解一下有些吧的固有成分,可以自行去岁月史书吧搜索


              IP属地:陕西来自Android客户端42楼2024-07-29 11:30
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                你可以看看你的一和二的区别,可能你自己都没发觉吧,木木那里是“他错了什么”,后面是“该怎么做”,你看我总结一下是不是感情色彩就明显了?我个人是没有具体的意见的,不过如果有人认为你的好态度只是在叠甲实则意有所指而攻击你,我也觉得没什么不合理


                IP属地:四川来自Android客户端43楼2024-07-29 13:51
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                  2026-01-09 09:51:56
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                  要么靠玩法(一天不玩浑身难受),要么靠福利(比如0氪能全图鉴),厂商什么态度我个人觉得不重要,只要不整烂活就行。问题是现在厂商完全做不到以上两点,态度还特别差。emmmmmm反正就类似于现实里别人骂我我肯定骂回去,但要是一边骂一边把50w甩我脸上我肯定也是没啥意见的


                  IP属地:湖北来自Android客户端44楼2024-07-29 13:53
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                    情绪价值其实是很迷惑的,因为情绪价值真的能持久吗?剧情能重复看几遍呢?所以有的厂商搞二创,有的大世界加站场时间
                    要说游戏性,也是扯淡,天天说单机,单机能玩多少小时呢?除了策略类拉长时间,创意工坊类(ml不推崇二创),时长最多的就是fps,moba,说到底还是和人对战
                    所以我觉得打卡上班的模式虽然天天骂,但真的不能小看他,他抓住了零散的琐碎时间。
                    至于怎么做,我不知道,我知道了我就去应聘了


                    IP属地:四川来自Android客户端45楼2024-07-29 13:55
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                      禁止女玩家游玩


                      IP属地:湖南来自Android客户端47楼2024-07-29 14:16
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                        其实挺简单的,从供给侧来看就行,主角不是摄像头、有高光、不龟,角色之间无CP无百合无LGBT等内容,其实满足这两点就满足了大部分正常玩家需求。男性用户喜欢什么?男性策划都知道,只是看他们供给方是否提供这样的内容罢了。
                        ml?ml是角色属性而不是游戏类型,是锦上添花,一个角色可以有ml属性,但万万不可只有ml属性。
                        其实在我看来,一个二游是否男性向的矛盾在于大体量制作成本和是否扩圈之间的矛盾,一个小成本游戏可以毫无顾虑的走全女男性向路线,因为这样可以最快的回本,但大成本的游戏它还要担心只吸引男性玩家能否回本以及后续的营收,不过在见到鸣潮开服近乎褒姒的结果之后,厂商在扩圈方面的决策毫无疑问会更加谨慎,或许如鸣潮这样不完全男性向会是他们后面的选择(有男,但男角色比例很低),这样既满足了大部分男性玩家的需求,又不会完全得罪女玩家,这样的道路能否通向成功,且看异环和无限大。
                        至于蓝原,我一直不觉得它会走ml路线。


                        IP属地:广西来自Android客户端48楼2024-07-29 14:23
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                          抛开游戏本身,这次所谓的蓝白大战也非常耐人寻味,之前贴吧那个热搜几乎一边倒的都是原神内鬼吧声讨碧蓝航线的帖子


                          IP属地:江苏来自iPhone客户端49楼2024-07-29 15:07
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                            1,木木和尘白没有原则性错误,愿意跟玩家沟通总是好的,这方面也确实算一个榜样;但是其他多数厂商也不至于被圆规贬到那种程度,目前二游群体很多问题都是mhy导致的,冤有头,债有主;
                            2,男性向游戏≠ml游戏,我说的ml游戏是类似尘白千年这种被严格限制和排雷过的游戏,身上戴着赛博贞操锁的游戏,ml游戏是男性向游戏的一个分支;ml内容应该在二游中体现,不过这不代表所有角色都要是ml属性的角色;炒股和分支可以出现,多数galgame都是,这个赛道跟ml游戏错开即可,依旧是男性向内容,只是不符合现在这些ml游戏的定义


                            IP属地:安徽来自Android客户端50楼2024-07-29 16:14
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                              2026-01-09 09:45:56
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                              我持悲观态度,楼主的问题唯一解就是提纯玩家群体。
                              所谓满足玩家的需求道阻且长而且难以长久坚持。光是尘白禁区玩家就有高防、低防、负防之分,俗话说众口难调。你为了满足低防、负防用户就不可避免地要排雷,但是这些雷可能是高防眼中的正常甚至是高光剧情。例子就是这次芬妮-辉耀的个人剧情,低防负防的人觉得芬妮的个人剧情为什么要出现里芙?是不是不搞连体人就不会写剧情了?高防的人则觉得先抑后扬,芬妮赢赢赢,里芙?老婆之间的友好互动很正常。这个时候要怎么修改剧情?是减少甚至删去里芙相关剧情还是不闻不问就这样吧?如果按照低防负防的标准去改,是否又不重视高防的意见(有的高防认为不用改)?没有通解,除非大家都容忍度都很高,低防负防和解,但这样就不是低防负防了。修改剧情很可能只是迎合大部分人,小部分人会被轻视甚至忽视,长此以往就是我们所说的:提纯,到最后只剩容忍度高的人,觉得“嗯,剧情没问题”,这个时候就达到了楼主的目的了。
                              满足玩家需求要考虑的非常多,如果玩家主体容忍度不高,运营错一步就会引来“试探底线”的节奏。如果一直处于一个不敢犯错、踩在钢丝上一般的舆论环境里,尘白禁区或者木木是很难坚持下去的。我相信木木是有在沟通并且为玩家着想的,但是上次木木就因为心情原因导致语气问题,直接被滑坡成试探底线。绷太紧总有一天会突然断掉,玩家和厂商需要更多信任和交流,而不是玩家捕风捉影,厂商如履薄冰。
                              当然,不是让玩家一味地放低自身,也不是让厂商大胆地为所欲为,控制在一个合适的度,就是一个良性关系了。


                              IP属地:广东来自Android客户端51楼2024-07-29 16:28
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