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回复:无端联想——在意志和表象的世界,特里斯坦与伊索尔德

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好好好好贴,顶


IP属地:江苏通过百度相册上传17楼2024-06-06 15:49
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    第二个战胜悲观的出路是审美,或者说是艺术。叔本华认为,艺术可以将知识从意志的奴役中解放出来,因为艺术能使人忘记各种欲望和利害关系,超越时间、空间和因果关系的限制,对真理进行思考。简单说就是,通过艺术,人类可以对所有的一切,进行客观的审视,找到事物永恒的一面。而在各种艺术形式中,叔本华认为音乐是最有力量的,因为不像其他任何艺术形式,音乐不是对表象的复制,它脱离了表象,更容易把人带入一种永恒的境界。可见在这里,叔本华受到了柏拉图的深刻影响,因为柏拉图认为,在我们生存的世界之外,还存在一个理念的世界,那里有着美的理念、正义的理念,它们是所有美的事物、正义的事物的本质,而且是普遍的、永恒的、不变的。叔本华接受了柏拉图的理论,认为当我们和艺术作品融为一体的时候,我们看到的,就不再是眼前这个具体的作品,而是认识到了普遍的、永恒的理念。比如说当你陶醉在伊索尔德的歌声中时,你的心灵就超越了这首歌,看到了美的本身。
    但是对于绝大多数的其他人来说,我们只能通过欣赏这些天才的作品,间接且暂时地摆脱意志的困扰,那么普通人还有没有可能进入到长久的平静和安宁呢?也可以,这就是第三条出路:宗教。基本原则也是一样,通过对永恒性和普遍性的沉思,来完成对意志控制的摆脱。不过宗教与宗教是不一样的,并不是所有宗教,都可以帮助人类摆脱意志,叔本华认为,犹太教就不合格,因为在犹太教中,宗教不过是人类给上天的贿赂,以祈求上天协助人们获得世俗意义上的成功。但基督教就不一样了,基督教的目的是劝阻人们对世俗幸福的徒劳追求,也就是说,基督教更好地克服了生命意志,所以它打败了犹太教。不过在叔本华眼中,基督教也不是最好的,最好的是佛教与印度教,以及传统的中国智慧,它们或是追求梵我如一,或是追求涅槃,或是追求天人合一,虽然表达方式不尽相同,但目标都是追求某个“无限且永恒的一”,如此,就会把欲望降到最低点,甚至是消除个人意志,最终获得超越理性的平和。


    IP属地:四川18楼2024-06-06 16:07
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      2026-02-05 19:40:35
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      我们再回到《特里斯坦与伊索尔德》,以及瓦格纳和尼采。到19世纪60年代时,在哲学界和音乐界,叔本华思想横扫欧洲,但它还无法成为主流哲学思想,要想更进一步,在哲学和艺术之外,或许还需要一位历史学和戏剧学大神的加持,方能构成叔本华哲学的无敌铁三角,就在此时,1865年,远离了烟酒和女人的21岁的尼采,接触到了《作为意志和表象的世界》,受到强烈震撼的尼采,马上就将叔本华称为自己的伟大导师,当然尼采也完全赞成叔本华所提出的世界的本质是意志和虚无。
      1869年圣诞节,瓦格纳邀请初露锋芒的本地文化名人尼采,到家中一同过节,这是尼采与瓦格纳正式交往的开始,两人虽然相差31岁,但却一见如故,尼采毫不吝啬地向瓦格纳表达着自己对叔本华哲学的推崇,以及对瓦格纳音乐的狂热,他将瓦格纳看作是现代的古希腊悲剧之父——埃斯库罗斯。而在后来的交往中,尼采对瓦格纳愈发崇敬,他是生在旧欧洲,长在新德国,走在铁血里,准备跨世纪。想过去、看今朝,尼采是此起彼伏,于是乎他冒出个想法,他想写本书。这本书不仅是献给叔本华,更是献给瓦格纳,而为了寻求一个安静的写作环境,尼采来到了阿尔卑斯山,就在这里,1872年,尼采的处女座——《悲剧的诞生》横空出世,尼采一举奠定了自己在西方思想界的重要地位。


      IP属地:四川19楼2024-06-06 16:14
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        写得蛮好的,比之前吧里说的一个接地气很多,术语比较少,很清晰。从柏拉图到康德到叔本华,对于感知世界和真实世界的认识是不断深入的。柏拉图的洞穴寓言里,人类所感知的世界是真实的投影,一个模糊不完全的反应。康德区分了现象和本体,知性的概念在一部分上继承了柏拉图的思考。共性就是我们无法认识本体。
        补充一点,康德的《纯粹理性批判》最重要的是终结了中世纪无止境的怀疑论,奠定了认识论,可以说康德算是继承了古希腊哲学 ,终结了中世纪神学,让宗教和科学划分开。


        IP属地:上海来自Android客户端21楼2024-06-06 16:40
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          不愧是露琪亚


          IP属地:广东来自Android客户端22楼2024-06-06 17:33
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            等更


            IP属地:河南来自Android客户端23楼2024-06-06 17:53
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              在《悲剧的诞生》中,尼采主要阐述了古希腊悲剧的由来,尼采认为,在古希腊神话中,有两个神与艺术有着密切的关系,一个是日神阿波罗(豆子派对里,“阿波罗的光芒遥不可及”),他是光明之神、预言之神,象征着智慧、逻辑和理性,代表绘画、雕塑、建筑这些具象的艺术,因为这些艺术都强调恰当的比例,以及和谐的限度。希腊人认为,认识阿波罗的主要途径是梦,在梦中,人们会获得神谕,而在梦醒之后,艺术家就会把在梦里看到的神的形象,用具体的作品表现出来,比如说一位和维尔汀一般,相貌美丽的神灵,或是一座庄严肃穆的神庙。但与此同时,在日神的艺术中,个人与艺术品之间,是会保持一定距离的。
              与日神相对的,就是酒神狄奥尼索斯,他象征着狂野的原始力量、乐观向上的人生,还有灵感、本能、冒险与无畏,与酒神相对的艺术就是音乐、舞蹈等没有固定形象的艺术,而和酒神沟通的方式,自然就是醉酒。所以所谓的酒神精神,就是喝醉之后那种迷狂的状态,那种激情的迸发,还有那神秘的直觉。此时一个人是超越个体的,与自然达成了天人合一,所以在酒神艺术中,人和艺术品之间没有距离,人完全地融入艺术,有时候我们也会发现,一个酒醉的人,本身就是艺术。可见在这里,酒神与日神也分别代表着躁动不安的男性力量,以及恬静安宁的女性之美,这就是艺术的两个侧面,那么它们和古希腊悲剧,究竟有着怎样的关系呢?
              传统观点认为,希腊悲剧的诞生,完全是一次“技术革命”,一开始,人们唱歌都是合唱,但后来随着知识水平的提高,人们发展出了领唱、独唱与合唱的互动,于是就产生了个体与个体,个体与集体之间的矛盾,然后歌剧作家就可以利用这些矛盾,表现出人类被诸神和命运打击后的生活,这就是悲剧的诞生。但尼采却认为,这个传统的观点实在是过于肤浅,他要把悲剧的起源上升到精神的高度,而这个精神就是酒神精神与日神精神。尼采认为,早在叔本华之前,希腊人就认识到,人生注定是悲惨的,这个世界没有理性,也没有秩序,有的只是诸神的无情、命运的嘲弄、生命的短暂、频繁的战争,还有艰辛的生活。(没有超验世界的真理,真理就是紊乱)而在《悲剧的诞生》中,尼采借用一则寓言,揭示了人生悲惨的真相,说有一次,酒神的老师西勒诺斯向一位国王说:你们人类就是一群朝生暮死的短命鬼,对你们来讲,最幸福的事情就是从来没有降生,次等的幸福就是早点死去,不要在这个世界上停留过久。



              IP属地:四川24楼2024-06-06 18:06
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                客观地说,《悲剧的诞生》确实不是一部合格的学术论著,在学术上,无法和康德三大批判,黑格尔的《精神现象学》,以及叔本华的《作为意志和表象的世界》相提并论,但即便如此,尼采对悲剧哲学内涵的深刻揭示,足以让《悲剧的诞生》成为尼采对后世影响最大的著作之一,它对哲学、音乐、文学、历史、心理学,都产生了重要的影响。尼采勇敢地揭示了这个世界虚无的本质,直接激发了20世纪的存在主义运动。而他对瓦格纳歌剧的深刻见解,直到今天,仍然是理解瓦格纳的重要工具。最后,尼采关于梦与醉,有意识与无意识的深刻分析,深刻影响了弗洛伊德,推动了精神分析学的诞生。


                IP属地:四川25楼2024-06-06 18:08
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                  2026-02-05 19:34:35
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                  IP属地:福建来自Android客户端26楼2024-06-06 18:09
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                    勘误,感觉露西女士所代表的进步主义和尼采在《查拉图斯特拉如是说》阐述的行使权力意志的超人哲学还是有所出入,我记得在剧情的哪儿看到过制作组引用了尼采的诗,忘了截图了
                    我对目前剧情的第一印象和联想就是以上,但是我感觉还有很多剧情都可以沿着上文的康德-叔本华-尼采这条路径解释(尤其是我最喜欢的第三章),等楼楼这两天慢慢消化下再发出来吧


                    IP属地:四川27楼2024-06-06 18:13
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                      你吧只有我是若智


                      IP属地:云南来自Android客户端28楼2024-06-06 19:38
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                        如果大家想欣赏一下特里斯坦和伊索尔德,可以试试这个专辑版本。楼主自习的时候经常听(虽然只听序曲),音质还是不错:)


                        IP属地:四川来自Android客户端29楼2024-06-06 22:56
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                          楼主好厉害


                          IP属地:四川来自Android客户端30楼2024-06-10 15:44
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                            现在才看到,写得真好,通俗易懂又足够深入,对我自己深有启发,又把脑子里模糊把握的后康德的非理性主义进路理了一遍,也帮到我确证了我更新的贴文里有关1999剧情里面的“非理性主义思潮&要素”的谈论是大体合宜的,感谢楼主的分享和考证。
                            或许可以说,暴雨本身就是叔本华式的意志暴力的体现,当世界的根本规则、至高灵性出现了和进步完全相悖的倾向,人又该如何自处,这才是1999剧情里最根本的存在主义危机,在特别篇《星》里面就通过霍夫曼的报告深度展现,后续的章节也全部是在此基础上的“陈列”,而在可以预见的未来版本里这条戏剧冲突线也将会一直延续下去,直到暴雨“终结”(会终结吗?)。


                            IP属地:重庆31楼2024-06-13 20:36
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                              2026-02-05 19:28:35
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                              写的好啊大牛


                              IP属地:江苏来自iPhone客户端32楼2024-06-30 04:28
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