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致 文安闲散人 兄

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一楼空着


IP属地:北京1楼2024-03-06 21:39回复
    近几周,看到兄台在贴吧发帖回帖,并从中窥知了兄台身体状况。
    贴吧现在还没有什么先进的技术,兄台看到的其他人的回帖和发帖,应该与我差别不大,于是也能理解兄台大致心理。
    鉴于兄台身体状况,又及贴吧气氛,试图与兄台闲聊几句,以排遣兄台胸中块垒。
    本来内容应当私信发布,恐兄台因各种原因无法看到,又想到之前我老师的一句话:那些无耻谰言的盛行,每一个读书人都是有责任的。我自认是百分之一个读书人,所以想了想不妨直接以帖子的形式发出来。
    第一是以尽绵薄,希望兄台解除心结恢复身体;二则是希望兄台以及更多和兄台同种心境的人知道,兄台从来不是独行者。
    兄台一直忧虑的游戏问题,其实总结为一句话就是:为什么明明是一个好人,为什么玩家不能宽容一点?
    这个问题,之前也一直困扰我,但近期开始我对这个状态有了更明确的看法,和兄台分享一下。
    有个经典例子:有个游戏叫“苍翼 混沌效应”的国产游戏,制作者也是把房子抵押拼劲全身做游戏,初期也是好评如潮,因为年初一次更新删除了玩家存档,玩家口碑开始反噬,公司无法经营遣散人员。虽然现在又有了一个好结果,但在这个过程中,普罗大众的玩家既可以把他捧上神坛,又可以把他彻底压碎的状况可见一斑。
    在口碑反噬时,不会有人在乎制作者是不是抵押了房子,也不会在乎这个公司坚持不做氪金手游坚持做买断制,他们只在乎“你删我存档”。
    想必这个思路是兄台和我无法理解的,在我们普通人的认知中,游戏制作者不会以删玩家存档为乐趣,所以他大概是有他的原因,但很遗憾凝结成块的玩家不会这么想。
    勒庞在他的《乌合之众》一书中尽量直白了描述了这种群体无意识行为,在贴吧、论坛社区、QQ群微信群,任何一个可以让玩家彼此交流的社群都可以产生。这种行为下,群体的判断力从理性的衡量得失变成了最原始的直接情绪驱动——把游戏公司搞黄了彻底没更新了明明损失大于更新后存档丢失,但既然不让我爽了你们也别想过了。
    所以你在贴吧看到的这种状况也是类似:玩家在宣泄对剧情不满时,凝结成块的群体都会诉诸一个最愚蠢直接的需求:为什么不能让我爽?
    这个愚蠢单纯的问题会让你我这种愣住,但失去了个人意识在群体意识中凝结的人群,所表达的愿景就是这种简单直接的诉求。确实其中有一些只有原始冲动的群体,但更多的则是已经丧失判断力和思考力的最简单直接的普罗大众,他们其实是有一点基础审美和利益衡量的,只不过是因为群体行为丧失了这部分能力。
    于是你看到的苛责的人群是递增的,在他们发难的过程中,彻底忽略了事情的本质和自己本来的目的,成了一场莫名其妙的狂欢。
    这就是“为啥不宽容”的底层原因,任何一个游戏火了人多了都会出现这种苛责的状况,前一阵在线人数那么少,骂的人少,现在王老菊带的节奏火了才会有人骂,是必然的也是好事。
    再者,引申一部分:我们缺乏沟通交流的文化,更缺乏平等意识。
    无论兄台你是否承认,互联网、贴吧、或者叫主流网络舆论是被年轻人掌握的,他们有更多的时间和精力发布内容,即使在太吾绘卷这个其实玩家年龄会稍微偏大的贴吧也是如此。
    而从中国传统学校出来的学生群体有一个最大的问题是不会交流——当然其实不只是传统学校这样,我暂且这么说,你暂且这么听。
    沟通交流的最基本保障是双方为基本平等地位,一方如果对另一方有控制权,沟通和交流是没意义的,常见的状况就是和媳妇吵架:“你这里不对。”“你敢凶我!”
    能有这种诡异沟通的原因在于双方地位并不对等,不对等的地位意味着他根本没必要和你沟通,他只要战胜你、压制你就可以了。
    所以导致的结果是习以为常下来,沟通者经常会自我区分强势方和弱势方,达不到一个简单直接沟通的形式。
    常见的状况如下:
    “我是付了费的玩家,让作者改游戏怎么了。”
    “老子花钱玩游戏还要在游戏里当绿毛龟?”
    这种把自己放在支配地位上才会发表的言论。
    而在这种前提下,社区内的言论就会变得更有极端性,加上社区氛围的变化,你看到的这种**很重的言论就越来越多。
    兄台你也不用担心这群人,他们并不是天生的坏人,只是长期起来被奴役的结果,到现在还是有人认为自己付费购买了游戏就有对游戏指手画脚的权力。
    也许随着时间和其他的什么机缘巧合,有概率会把捆在大脑上的镣铐打开。
    第三是文化产品环境的问题。
    我把所有的文化产品分成三个层级,第一层级是文化,第二层级是文艺,第三层级是娱乐。
    这三种并不是描绘他的水平高低,单纯是在描述他的影响力,比如著名的原神,设计之初明明就是打算做一个娱乐产品,但是一不留神成了,达到了文化产品的程度。
    娱乐类产品,制作者和参与者都知道爷来就是来爽的,给钱爽了走人,完事结账走人两不相欠。
    文艺类产品,制作者根据自己的三观,在文化产品中添加更具体的人、事物、世界,最终形成一整个形象。
    文化类产品,制作者构建了基本的模型,参与者负责完善成果,达到文化产品的程度后,拥有一个不受制作者控制的世界观和价值观。
    优秀的作者可以在做作品的时候让希望娱乐的人可以达到娱乐的效果,同时也把自己的三观成功输出,这个在一些人眼里叫做:夹杂私货。当然这是个笑话,人家做东西就是为了输出三观,就是为了醋包的饺子。
    而太吾绘卷面临的问题是,他耗费着大量的时间(五年了)去做娱乐产品的设计,而文艺产品的事情,到现在居然还他妈没做完。
    玩家对于这个半成品有怨言太正常不过了。
    细分一下,怨言还是分成几种。
    第一种是“我就是来娱乐的,你给我整这些弯弯绕的干什么,怎么就不能把染尘子噶了。”
    这种就不用多言了。
    第二种是“这剧情是屎,作者是希望玩家是太吾,作者希望他是染尘子欺负玩家,作者包藏祸心。”
    这种比上面的还完蛋。
    第三种值得聊聊,就是不认同这种侧写手法的,虽然不多,我也看到贴吧有人对这种描述手法很有微词。
    在这我插入一个故事,我年轻时玩了个游戏叫FF8最终幻想8,游戏系统很有意思,组合召唤兽再在各个位置加装魔法,但是剧情一直比较诡异没玩明白,这时空穿越是什么玩意,最终蹦出来的魔女是谁,为啥要杀了她。大概过了十年还是二十年后,看一个帖子突然被点醒——原来故事最终的魔女就是女主角,女主角一遍一遍失忆被男主角杀是一个不停止的轮回。
    最终幻想8我记得是2000年左右的游戏,如今过了20多年了可能还有人没看懂剧情,这毫无疑问是作者的失误——设计的确实巧妙,但表现力也太差了。
    太吾绘卷有几乎一样的问题。
    染尘子作为太吾的镜像,太吾有的他都有,神兵在手,神功在身,红颜在旁,往世的患难与共和生离死别。但太吾是玩家,有玩家自己的充沛的情感,而这个废物只是一块执迷石头,于是石头被入魔之后才迸发出难得的感情,为时已晚终于幻灭,十世成空。
    照理说是这样,这个设计也没什么问题,但是太差的表现力导致玩家无法理解染尘子就是玩家的镜像,甚至还有觉得染尘子比主角待遇好的,都是表现功力的不足。
    归结一下,文艺产品有三六九等,观众的水平也是三六九等。
    水平过低的玩家的批评和指摘咱们大可不用介怀,有对应的产品满足他们的需求,你听他们的唧唧歪歪胡乱点评,或者要求他们去提高欣赏水平,这要求太高了。
    而茄子自身的立意和表达,也确实没达到一个良好的水平,才会有人去喷剧情渣渣,这本来是没问题的,兄台和茄子都应该能接受这种喷才是对的。
    最后一点,人生的参差。
    不知道兄台平日的工作是什么,我是做教培的。
    从事这个行业以来,从来没指望他们每一个人都能花几个月时间就能过上一样的生活,都可以在写字楼里喝着咖啡而不用在风吹日晒下努力赚那么三瓜俩枣。
    我唯一的希望就是他们参与教培之后能让人生真有一个转折,一个角度不大的转折就行,让自己的生活稍微有一点点变化就行。
    如果这个要求都奢侈了,那就再退一步,让他们通过多接触人,让自己的眼界开阔了都行。
    我去过吉林长春,也去过广东深圳,在江浙沪的城市和山西的乡村都吃过早饭住过旅店,前几年经济状况好的时候一年能接触几千的学生。
    我见到过大学毕业家里做生意希望能帮忙来学习知识的鬼火少年,见过在国企有稳定收入但认为自己要被荒废的沉静女性,见过因为老公出轨撕心裂肺但外表依然靓丽希望开展新生活来新地方转换心境的孩子母亲,见过因为怀揣造船梦想大学学造船但实在找不到工作的小黑胖子,见过上学上一半家里因为赌博欠账要离校的平凡小弟,见过单纯为了陪弟弟一起上课的伏地魔姐姐。
    我也在过马路时遇到听出我外地口音管我要钱不给就骂的无赖,见过管我要女学生电话和微信的学校工作人员,见过来学校撒泼不支付学费满地打滚的中年大姐。
    现世是一个巨大的漩涡,我在漩涡里看到了无数的好人被漩涡冲走,也看到了无数恶人踏上浪尖。
    我自诩为百分之一个读书人,也纠结于为什么好人通常没有好报,为什么那些拙劣的玩意总是粉墨登场。
    直到我听到一句话:人的一生就是抵抗熵增的一生。
    我们从出生那一刻就要面对死亡,每一秒都在经历着身体机能的退化,世界也是在愈发的糟糕,抵御住这种“相枢”的侵袭,竭尽全力
    身,有余力时则不让其他好人被漩涡卷走。


    IP属地:北京2楼2024-03-06 21:39
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      2026-01-19 04:30:24
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      还挺花时间。


      IP属地:北京3楼2024-03-06 21:40
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        确实挺花时间


        IP属地:浙江来自iPhone客户端4楼2024-03-06 21:41
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          真相往往是不能接受的,其实从现在的剧情来说,无论玩家做什么事,太吾在剧情中是一个好人,这是设定好的,仁善过头了,这就引导出“为什么不让我做自己”,也就是线性叙事和开放世界的矛盾感,这种突如其来的束缚感还带有一点羞辱的体验,是“高高在上”的太吾不能接受的。
          但其实但凡有主线剧情都是被设定好的,不过选择分支多了,不同玩家都能接受,这里点名表扬博3,而太吾很难做到这点,目前来说。
          回到剧情本身,“太吾”二字尤为重要!剧情多次提及,如何成为太吾,如何达到太吾,所以在设定中太吾传人会逐步放弃私欲,走向大而无我的境界,把自己定位成一个世界的守护者。而玩家是不想认可的,而是说我是来玩游戏的,你很难无法反驳。


          IP属地:浙江来自Android客户端6楼2024-03-06 22:17
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            最理性讨论的一集!
            玩家要求那一段我非常赞同,而且我认为这种几乎可以称之为“无理”的要求还会存在很长一段时间。不过制作者也有应对之策:关注玩家对游戏不满的方面斟酌哪些需要修改,直接无视玩家“指导”制作人怎么做游戏。
            就像乔布斯所说,人们并不知道他们需要什么,但会知道自己不喜欢什么。哪怕是做出了玩家想要的内容也不会和想象中一样的。


            IP属地:黑龙江来自Android客户端7楼2024-03-06 23:41
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              最理性讨论的一集


              IP属地:浙江8楼2024-03-06 23:45
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                好长啊
                但我还是看完了
                我一直觉得都不应该把游戏归类为“文艺作品”或者“艺术品”,反而应当把这些艺术品归位游戏的一类。
                游戏,本身有着极强的逻辑与规则,可以说比任何一类艺术作品都强。但是催生出这种强大的秩序的根源却在于游戏是一个对自由有着极强要求的游戏。
                像美术作品,诸如绘画,雕塑一类,有什么规则?其实没什么规则。一方面,我们的“欣赏”行为全无规律;另一方面,美术作品其实也只是人造的“现实投影”,利用人的想象力去塑造一种情景,一种画面,一种感受。
                但是我们经常可以看到一些关于美术作品中关于“秩序”、“和谐”的讨论。诸如“透视”“色彩搭配”云云。就算是那些狂放不羁的新生派类别,也要有一定的合理性,结构性。否则就是乱涂乱画,全无章法,让人看了也要不免大开唇齿“这我也做的到啊”


                IP属地:内蒙古来自Android客户端9楼2024-03-07 01:44
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                  2026-01-19 04:24:24
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                  但是这里就要有人说了,“那游戏不一样吗?游戏里也有游戏规则啊,也有流程啊,不按规则流程走怎么玩”。
                  这表面看上去是差不多的,但实际上则是完全相反。看客赏画,他有什么想法都是自己的,但玩家玩游戏,他能做出什么行为可以自己控制,但表现的后果则跟他半毛钱关系都没有


                  IP属地:内蒙古来自Android客户端10楼2024-03-07 01:47
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                    对于传统艺术作品来说,作者是唯一的输出者,我们都是接受者。但对于游戏来说,作者依然是输出者,但是玩家不仅可以作为接受者,同样也可以作为输出者。
                    不少游戏里各种稀奇古怪的神奇玩法,实际上都不是创作者亲自设立的,而是由玩家在原游戏的基础上再次创作出来的(刨除各种bug和对程序漏洞的利用),玩家对游戏同样享有创作权。


                    IP属地:内蒙古来自Android客户端11楼2024-03-07 01:51
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                      实际上,我们几乎可以说,玩家的所有游戏体验,全部都是由自己给自己创造的,玩家对游戏享有相当一部分的解释权。这一点并不仅仅在于游戏的商品属性,因为传统游戏诸如剪刀石头布这一类没有商品性可言,但玩家同样可以做出自己的设计


                      IP属地:内蒙古来自Android客户端12楼2024-03-07 01:53
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                        我认为用传统艺术作品那种把创作者和观众分离的角度来看待游戏是不太正确的。游戏里的玩家甚至应该拥有比创作者更与众不同的权利


                        IP属地:内蒙古来自Android客户端13楼2024-03-07 01:55
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                          给可能会点进来的兄弟们省流




                          IP属地:四川来自Android客户端15楼2024-03-07 09:27
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                            很喜欢贴主的一句话 缺乏沟通交流的文化,更缺乏平等意识。那贴主这素?重新定义沟通交流,平等意识?



                            IP属地:四川来自Android客户端16楼2024-03-07 09:33
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                              2026-01-19 04:18:24
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                              太长不看。经验+3


                              IP属地:山东17楼2024-03-07 09:37
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