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回复:树洞日记

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万万没想到今年第一记是zero和iris这个二十六年还在刀我的刀。。。
深夜看了个歪果仁用ai做的白月光动画,不是简单的生成拼接而是看得出做了认真的剪辑编辑的,直接看哭了
真的是同时感到人没了以及圆满了。。。。。这么多年过去我还是会毫无质疑地为这个CP飙泪啊啊啊啊啊啊啊啊!!!!!!!!
以及看到一些讨论讲的资料,彻底舒服了。虽然确实不是我迷之自信,但这么多年以来我看CP的眼光如果会出错那只会限于原作不行(。


IP属地:贵州49楼2026-02-26 01:09
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    十几年前为了RM买了同人游戏的续作,但没主机就一直没玩
    今天翻到了有人录了我想看的那段剧情,又被刀死了。。。。。。。。。。但是同时觉得圆满了,可以不用玩了
    当然另一个圆满的原因是官方同人游戏的台词和我当初在《IF》里的关键词撞了,不过时到今日我已经不惊讶了,如果没撞那就是要么是我理解不够的失败,要么是写剧本的人理解不够的失败【


    IP属地:贵州50楼2026-02-27 18:18
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      2026-03-11 05:06:19
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      话又说回来,仅限于我热爱的类型同人游戏的一个难以抗拒的魅力就是那种【拥有主角格的复数角色理所当然的组队、拥有羁绊、彼此牵挂】的剧情气场吧。
      虽然基本不打算玩也不一定有时间玩,但队友对话真的再度感动到我了,那种我们是队友了就理所当然为彼此考虑、你们的事就是我们的事、有什么问题当然是大家一起担当的游戏规则和相处氛围,真的是即使在二次元里也是非常美好和正能量,甚至是处在理想化的金字塔近乎顶端的。
      所以才说,最初吸引我到彻底欲罢不能,直到现在也依旧欲罢不能的就是这样的存在,让我有什么理由不去执着于二次元的美好呢,即便是知道不可能满大街都是,也很难去找到平替,但我的标准和眼界就在那里了,真是不好意思啊,谁都别想让我随随便便屈就。


      IP属地:贵州51楼2026-02-27 23:43
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        又发现我最最欲罢不能的CP关系,好像都是那种。。。。。原作不管是多是少,总会有那么一点点哪怕只有一丝丝的【不自知】抑或是【懵懵懂懂】【若即若离】这类元素的案例
        或许正是即便存在这样的元素也无法控制地存在着羁绊,才是最极致符合于【感情】这个与一切【道理】【规律】等等的客观判断全然不同、彻底纯粹是发自于心和灵魂的定义吧。


        IP属地:贵州52楼2026-02-28 10:56
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          虽然已经给了自己交代,而且找到了无论官方你要怎么折腾怎么骚操作都只会雷打不动阻碍不了的答案,但感情上果然还是没办法割裂——能这么做,就不是我了……


          IP属地:贵州53楼2026-02-28 21:58
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            不能让语言能力荒废,继续整理下
            当初写同人和总结的时候好像还没有看《故事》这本书,而现在返回去想就是,之所以当初X5的结局给了我那么大震撼,并不只是主观上的煽情做到了极致。除此之外,抑或说所谓“极致煽情”这件事的本质是——无论是无心插柳还是阴错阳差也好,它的剧情设计竟然从客观上——亦即戏剧理论的角度,把【矛盾价值】和【角色弧光】这两个主题都几乎做到了极致。
            第一方面,矛盾价值=戏剧冲突的主题。
            按《故事》的理论,要想达到最深刻的主题表现,应该在剧中体现出主题价值的《负面之负面》价值。经典大命题里,最接近X系列故事的应该是《自由》——被创造的生命的自我意志和基于“我”的自由选择;而书中对《自由》的《负面之负面》定义是“名为自由的奴役”——这个定义几乎可以完美对应到觉醒zero=破坏兵器zero身上,名义上是无视一切阻碍“随性而为”的破坏者,但所谓无视一切的破坏正是创造者加诸的最残酷的诅咒和枷锁,这种状态就是最浑然天成的《自由》的《负面之负面》——可偏偏,结局却又不是如此,而是甚至在这个“负面之负面”已经冒出水面的前提下还能再180度对抗扳回一局。没有觉醒的情况下,zero知晓了自己被创造的目的,等同于直接与这个“负面之负面”价值进行对峙,他对此的回应则是毫无犹疑的【绝不选择陷入那种命运,因而坦然接受并面对死亡】——而哪怕是zero真按W博士的期望觉醒,成为他理想中的破坏者,在最后仍旧恢复了作为zero的人格和自我,然后同样凭自身意志选择了【用死亡来对抗宿命】。
            自由——自由的极致负面——打破(或拒绝)负面,付出绝大的代价重新选择自由。从矛盾价值理论上看,这是个几乎从最高峰到最海底程度的大起大落的来回拉锯,诚然,这个结尾的表现力同样也取决于前面几作的慢慢铺垫和塑造,但在这个作为最后(当然在我心目中是暂时)句点的节点上,末次先生用这么一个几乎满分的大起大落,塑造出了最为极致的冲突与矛盾,也造就了不管是不是终结,都会永远铭刻在受众心里的意难平。
            自然,共同造就了这道铭刻痕迹的并不只是矛盾价值这一项,还有上面所说的第二点:角色弧光=人物成长。故事最后一刻,zero面对极致负面价值的主动选择,同时也预示着这个人物的成长弧光趋于完成,甚至升华到了接近完美。
            “最优秀的作品不仅揭示人物的真相,而且在讲述过程中展示人物的变化,无论是变好(或升华)还是变坏。”——从X1到X5,zero从最开始的重要配角渐渐通过战场表现、身世由来、被制造的真相等一系列操作正式走到台前成为主角之一,到了X5,可以说完美达成了上述所言的第一个目的:揭示人物的真相。而到了X5最后,更是已经用如上所述的最极致的方式,达成了【人物变化】的目的。
            zero原本是什么?是背负着破坏诅咒的枷锁和W博士执着的怨念诞生的破坏兵器;可,舍身与Sigma死战的zero是什么?是与这个原本的目的或者【真相】几乎全然背道而驰的存在,他既不受创造者的怨念所驱使、也不被破坏的本能所奴役,而是凭着自我的选择与立场,在与面前的敌人做对抗。——最后的最后,想起了自己真正存在的zero又是什么?他知晓了那道自始至终背负着的诅咒枷锁,知道了一直未知的那些空白、知晓了Sigma如此执着的理由、更知晓了自己和包括那个少女的逝去在内的一切悲剧起因都密不可分……知晓了【真实】的他甚至由此产生了自我罪恶与自责——与此同时,作为仍旧保有良知与认知的人格和自我,他也理所当然地做出了自己的决定。
            【我必须要消失了,这样一来,一切就可以结束了……】
            zero最后的选择有三重意义:一是对自己身负诅咒的绝对否定(决不成为被破坏程式所奴役的存在)、二是对因自己而起的一切的自我苛责与赎罪(如果不是自己身上的原种病毒感染了西格玛并且变异,很可能后面一系列变故,以及和R军的战斗就不会那样发生,Iris也不会因此失去生命)、最后则是以自身意志主动选择的承担与终结(果断接受死亡,让这一切隐患消失于无)。这几重意义完全完美对应了zero这个人物的性格、经历和真实,是一个非常典型的成长到几近终点后的上升螺旋,在【彻底知晓真实】之后,最后一步的人物蜕变和升华。可以说,带着如同zero这样沉重设定的角色,写到这一步已经是剧情意义上的极限了,哪怕是——哪怕这其实不是真正的终结,这一刻zero的觉悟和担当只要能延续下来,那他仍旧是一个有着近乎完美的成长弧光,几近趋于稳定的角色。
            认真写下这段的目的还有一个——当陡然想清了为什么X5zero结局会让我这么震撼的时候,我也同时发现了另一种极度意难平——为什么自始至终都会对Z系列如此意难平的本质。
            基于zero在这个结局里的表现,他的变化和成长在此几乎走到了作为单个角色的进度条尽头——这个成长程度,已经是把后面理论上是“单独为他开的”z系列的进度都覆盖了,甚至不但覆盖还更超前了一大截,毕竟整个Z系列直到故事完结,zero就连100年前的那些记忆也是极度碎片化和暧昧不清的——当然,能看出Z系列的制作确实是一直在努力让zero的觉悟和选择去赶超X系列,但遗憾的是,这事实上已经是一种相当尴尬而别扭的【重复劳动】。毕竟Z系列里,当事人的成长值先是从沉睡前的近乎满分通过敲脑袋失忆这种不讲武德强行降到“我是谁我在哪儿我怎么啥都不记得”的几乎为0(也就是强制降回到类似X系列开局的情形),再通过和X思念体的互动和新的经历,一点点的重新加上去(或者说“加回去”)。但和X系列不同的是,因为【没有完整记忆】这个几乎无解的【死锁】在前,不管这个zero怎么去经历、怎么去觉悟、怎么去抉择,都无法完美达到人物弧光理论中【完全揭示了角色真实】的深度——无法达到X5最后结局那种程度。因此,Z系列的zero的成长弧光就等同于是强行降低再不断上爬,但却在某处被锁死了一个上限,最终,只能停留在一个不上不下的尴尬位置。姑且不论一开始强行降分这种操作已经够让人PTSD,最后也注定没能达到此前的高度,即使有一个看似更进一步的【主动牺牲】像是能弥补上分(等等,X1不就已经自爆开路过,X5最后也是主动一换一,除了没在人类面前演,也没怎么更进一步嘛……╮(╯▽╰)╭),但终究来说,从角色自身的成长来说,也只能是…………珠玉在前。
            最初看到Z系列出来还走失忆款的时候,我就立马有种天塌了的感觉。那时候的想法很单纯,直到很多年后都还一直觉得最大因素是村姑PTSD(。),但作为从来是直觉走在理论之前的奇怪个体,也说不定更大一部分的【天塌了】,就是来自于这种对人物强行从满分降到零分,再慢慢拉回来的尴尬操作的难以接受。
            想了想,包括直至更后来,对所谓的ZX里的我们什么都不知道的演出法再度PTSD了也是同一个原理吧。我不止一次感叹过,这种不断强行重复失忆对人物自身来说完全是一种彻底的折磨与折损,而从戏剧理论的角度更可以说——这种强行打消人物成长弧光,然后进行尴尬的重复劳动的写作方式,不但很伤人,更很降智。
            反过来说点正面的东西吧。分析了那么多X5的zero路线,不难看出在此之外还存在另一个非常明显的空白——相比起zero找到了自己的真实并作出选择,X其实还并没有成长到那个地步。也就是说,他的成长弧光还处在顶多中间地带,关于他的成长线完全还可以继续,完全可以从【思考和烦恼】这个层面更进一步——甚至是,大胆触碰那个危险的对话flag:陷入迷茫的X差点误入歧途,却被已经了解和看开一切的zero劝回——这样才能说补完了X成长的路线和空白,完成属于他自己的角色拼图,也真正完成X作为X系列第一主角的成长任务。
            而zero,在保持zeroX5结局那种状态的前提下,到底还能不能真的更进一步?当然能。最简单的答案同样是我多年来始终意难平的那个空白——知晓了身世、知晓了身上的诅咒、与此同时,又更发现最初种下那个诅咒的存在依旧以某种方式存在于世,甚至还隐隐在背后鼓动着危机的加剧——然后,在了解这些的前提下,自己选择亲手把这段恩怨和因果做下了断、做个真正的终结。这点的另一个价值在于,不止是Zero,对X而言,那也是始终憎恨他,始终拦在他面前的敌人,如果由分别已经完成了个人成长的X和Zero来一起做到这一步,这两个孩子才能说真真正正给自己的过去和现在画上了一个圆,真正意义上地找回了【自己的真实】,而且用自己的手守护好了属于自己的【现在】。
            ………………可是呢,可是啊。
            注定来得迅猛不及的妖精战争、注定连自己的身体都会失去的zero、注定的百年沉睡、注定的孤军作战、注定的再度清零…………
            ……这一切的一切,这早已被盖章的世界线,这和以上妄想八竿子打不着边的既定命运,就是摆在直到如今还念念不忘的神经病面前的真实。
            就如同z系列的zero的客观成长已经被锁死,怎么挣扎都无用,这种太过私心和不切实际的期待,也早已被锁死,只存在于可望而不可及的梦中。
            …………这就是,多年以后再度认知到,为什么意难平白月光会成为意难平白月光,以及为什么从很早开始就近乎痛切地觉得,这故事想要在真正意义上完结,已经基本无解了。
            多年前写下《IF》的时候,曾经认真梳理过一道,那时以为算是已经找到所有的答案了。
            可那时候还没看《故事》,现在倒回去用编剧理论想了一道,不出意外没有任何结论和情报上的变化——只是又一次意识到了,这个命运是多么乖违,多么令人目瞪口呆以及捶胸顿足。
            我是找到了答案,也甚至自作主张地,替这两个孩子找到了属于他们的答案……
            可是这终究无法真正填补那道意难平的伤口,也终究无法让我不一次又一次地重复着无意义的扼腕。


            IP属地:贵州54楼2026-03-01 01:51
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              又想起一个不知巧合还是注定的乖违的命运
              当年最初喜欢上RM的时候,因为实在是太上头了而且抱着都是日系主机游戏(。)的想法,把关于这个系列的play日记和中二电波碎碎念都写在了同人游戏的同一本日记里,还经常两边串着写
              …………然后呢,谁曾想到多年以后它作为无数个主机IP中的一个,竟然还真的参入了另一个crossover官方同人游戏,而且甚至在同人游戏里还点圆了其中一个意难平(另一个属于当事人自己的成长线意难平如上所述,客观上基本无法达成,也就不能在官方作品里强求了)
              所以我和我的本命们的相遇,都真像是命运的赠与,即使这样的赠与往往都带着伤痛,但这些伤痛也会从此成为我记忆和灵魂的一部分,直至我这个存在终结消亡。


              IP属地:贵州55楼2026-03-01 18:38
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                。。。。。。最近确定是重复犯病的程度了,再唠两句
                看了25周年版资料书,非常惊喜的是竟然看到了末次大爹画的新图(即使只是贺图)而且画风还是那么美,非常惊讶的是他之前原来又回到了C社,但是。。。。。。。。这真的只不过是个惊讶,甚至是带着同等程度的悲叹的惊讶,毕竟这真的各方面都并不会意味着我所挂念的故事还会有希望,只能更加倍那种近在咫尺却相隔次元、一纸之隔却永远无法触及的遗憾。
                PS 末次大爹说认为zero很适合逆光打光,记住了,下次画的时候就这么试试!wwww
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                粗略看了下美工的对谈对话,有贺先生对末次大爹提到X5开场那几张闪回的战斗图惊艳到他了,我才后之后觉想起确实也惊艳到我了and当年在《cinderella》开场里画的那几张图的灵感来源也应该还有这几张图才对——当然要说质量自然是完全没法比,但是姑且就是再度证明一道刻入灵魂的热爱吧。
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                作为神经病的烦恼之永远无法逾越的理解鸿沟就是,不说全部,绝大部分玩家和爱好者在谈及觉醒zero的时候,态度都是彻底一面倒的慕强的兴奋——或者说具体一点,全然只存在作为【强大的游戏单位】的使用者抑或【强大的剧情存在】的“仰慕者”的正面情绪。然而如前所述,所谓的觉醒zero这个存在本质上是顺应诅咒而生的个体,它本身是“拥有独立人格和自我灵魂的zero”的极端负面,除非说是真能以找到某种符合剧情逻辑的破局方式作为前提,不然的话,觉醒zero就只不过是相当于zero失去了人格、记忆、感情、理性和良知这作为【人(有心和灵魂个体)】所有的总合,取而代之的所谓最强大的力量罢了。出现这么一个存在,无论是对当事人自己而言,还是对故事整体而言,到底哪里有一丝一毫的正面意义??……诚然,作为原作本身只不过是个动作游戏,我也能理解【只不过是想要个可操作角色】的心态,又或者是更广义的更简单、更能适用于更多场合的那句话:“并没想那么多”。可是,我就是会忍不住去想那么多,就是会忍不住去在乎,对我而言,如果没有把zero觉醒态的来龙去脉解释清楚,或者说白了如果zero不是在【清醒的自我】的状态下去使用这种力量,那么无论这个存在有多强,对我而言都一丝一毫的正面意义也没有。
                也是想到这个话题时,陡然再度意识到同人游戏无可取代的伟大。——剧情里让zero在清醒状态下习得了【幻梦零】,这实则是在从侧面去圆了另一个梦——连想象都时常觉得有些奢望的,维持自我人格的zero掌握了哪怕是部分属于诅咒的力量的发展。没错,这就正是【符合剧情逻辑的破局方式】,是也许可能只会发生在打破世界界限的因果线上的,昙花一现但却无比美好的梦。
                最开始的我并不知晓同人游戏世界线的参入者们的生平,后来返回去想,才知晓那是一个多么充满奇迹和理想金字塔的因果——既没想到又可以说完全能够在意料之中的是,连让我屡屡认为【无解】【死局】并已经强迫自己接受了这个现实的故事都还能有这样的治愈,这就是又一个为什么本命之所以成为本命啊。
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                25周年里终于正面提到了【到底会不会有第一个100年的过渡因果】的问题,而官方的答案也果然和我十几年前就领悟到并且藉此让自己看开的如出一辙——即使如此还是有点把我给气笑了。本质上来说,这只不过就“我们一开始没想那么多现在也觉得不用想那么多啦”,甚至是“主创现在都已经扔了不管了人都走了你还纠结这个做什么”的高情商说法,不过也正如我让自己看开的思路那样,这并不是件坏事,官方放权更加等同于同人和官方在非商业的意义上有了平起平坐的资格,毕竟单从人物剧情的存在意义上,纠结了几十年的真爱粉真的未必比你官方了解得少 。


                IP属地:贵州56楼2026-03-02 14:35
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                  2026-03-11 05:00:19
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                  最后再补一段,听说俩孩子在同人游戏里很能打的时候开心的同时根据初代的系统去想了一波,这么一想简直直呼好家伙——初代的几个招式属性物理斗气炎冰E魔(好像是这几个来着),在系统默认了持有特殊武器的情况下这俩基本上除了魔法属性其他全有而且甚至也还不好说是不是会连魔法属性都有,甚至如果还加了诸如破甲之类的属性也是要啥有啥,果然是什么都不管莽就对了!!
                  糟糕的是这么一想忽然有点想玩了……还是先干好自己的事情吧。


                  IP属地:贵州57楼2026-03-02 20:11
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