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回复:喜欢fate的值得一看的动画

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虽然看的时间已经够早了,但印象中游戏王并不是只有一个奇幻世界的世界观吧……明显是基于现实+古埃及穿越+虚拟卡片世界。
我喜欢OP,是因为他的故事绝对的优秀。
很多人因为画风而不看,因为人设什么的挑剔,我都觉得很惋惜。尾田的衣服,看过彩图的人都知道作者是个对衣服很有品位的人,简单的人物造型只是为了让人留下鲜明的印象。
算了,其实说这么多我也没给楼主推荐啥,算是跑题了。
其实看作品这种东西,像我怎么说都是剧情至上派的,故事够好的话就足以让我看下去了。


31楼2010-08-20 18:53
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    另外,我也赞同“fate和数码宝贝差的不是一点半点”这个说法...
    也许我们和楼主注视的地方都不一样吧。
    如果楼主喜欢华丽的人设,建议楼主还是多看些游戏改的作品吧,一般来说不少游戏的人设都比较华丽,世界观也有不少会符合你的眼光。
    按照个人观点,实际上一个完整的架空奇幻世界远比基于现实的改造世界要难驾驭得多。


    32楼2010-08-20 19:03
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      2026-03-02 21:02:12
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      游戏王我只看过第一部,那个埃及世界是个游戏。至于卡片。。。我完全不明白。。。
      我没看过op,没资格说话,但彩图不等于超长篇本篇。超长篇的人设是不可避免的通病,如果要克服的话需要大量的时间,而对于连载这是不可能的。
      剧情的话其实还是小说最好。但我偶尔也会想换换口味。
      fate和数码宝贝的年龄向不一样,差距是不可避免的。但去掉这方面的因素后,单从战斗场面和人设看还是有不少相似之处的。至于精神,每个人的看法都不一样,只要抓住渴望和平这一点就可以了。
      人设的话,太过华丽也不好,我比较喜欢深色、非亮色的。强烈但不明亮的颜色。
      游戏的话我直接玩游戏就可以了,有谁给我推荐几个我也会很感谢的。不过这电脑只能玩AVG。
      驾驭难度不太好说,但于现实世界缠绕在一起的作品要受到“不为人知”这个条件的约,在此条件下成功的作品往往都是相当优秀的。
      谢谢31楼的意见了。
      


      33楼2010-08-20 19:51
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        回复:33楼
        与其说是游戏,不如说是他的记忆世界,只是以超自然的形式实现在游戏桌上。
        这和“游戏世界”的定义是不同的。至于卡片里的世界,可以说动画版原创的才有- -
        之所以提OP的的彩图...也许你不知道尾田是个一有空就画彩图的勤快作者。当然这不是重点。我想说的是,这个作者也能做出和其他人一样的华丽人设,非常有能力。他之所以选择了简洁的人物设计,并不是因为他偷懒。而是他也考虑过,这样才能铸造出他自己的烙印。
        换个例子,任天堂的游戏人物一向简单明了,也正是这样鲜明的形象,能让人们长久地记牢,一眼就能明晰地辨认出人物的标志。
        我并非是说华丽人设就成不了经典,但简单的人设不一定就比华丽的差,这些人物全都是倾注了作者的心血去塑造的,才会有血有肉,是能在作品中真正的活着的角色。
        每种作品都有它的展现方式,小说也好电视剧也好漫画也好电影也好,其实都是创作者想展现的“故事”,不能下绝对的定论说哪一种方式作品才能有更好的剧情。难道我们能说一些电影镜头美,所以她的剧情就不如小说版的吗?
        至于世界观什么的,我自己倒是很喜欢去想。所以也明白,一个“由你全部制定”的世界是多么的困难,你要展现给别人的是一个完整的世界,与我们的现实世界不一样的社会,甚至细节外至地理上的气候、生态系统、地址年表,内至不同社会阶段的人文思想、宗教习俗、历史影响......没有一定的功力就挑战架空世界,估计只能是破绽百出:给人除了“猪在天上飞以外,和我们这边的世界根本就没啥区别”的生硬感和做作。
        而相对于现在流行的:“现实世界+幻想元素”,只需给合理的构架,让幻想元素制成的系统与现实世界叠合,工作量就会少得很多。
        也许其中的差异,只有实质去做过企划的人才能明白了。
        至于楼主说的游戏推荐...我本人没有好的游戏主机,倒是我可以给你推荐“游戏机实用技术”这本杂志...咱没吃过猪肉也见过猪在地上跑...嗯嗯(喂
        总之不论是动画,漫画,还是游戏,一个领域内的作品,可不像我们认识的那么简单。多涉及一点深层一些的信息总没有坏处的。


        34楼2010-08-20 21:55
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          我不否认简单的人物可以给人留下深刻的印象,但超长篇的画风是绝对无法克服的。虽然作者可以画出优秀的人设,但如果不能体现在作品中的话意义也不大。
          无论是简单或者华丽的人设,都不是让人记住的重点。真正的重点在于“有鲜明的特色”。就像Lancer的鲜红色长枪、深蓝色战服和马里奥,两个极端,却都因为鲜明、夸张的特色而被人牢记一样。
          人设风格的不同,一定意义上也代表了作品内容的风格。事实上,你无法想象让op的作者去画fate的图。让武内画op的图恐怕也会不伦不类。不是有句话叫做“面由心生”嘛。所以说如果原作是漫画、动画,而人设又和我喜欢的差很多的话,我一般是不会看的。举个极端一点的例子,就是蜡笔小新或者是樱桃小丸子了。看到人设就能轻易猜到轻松过头的风格了。
          对小说来说,最重要的评判标准就是剧情。而动漫、电影等,还有其它许多要素。所以说,优秀的小说必定有优秀的剧情,但评价一样的动漫、电影,其剧情往往要差一些。举个例子,如果把《黑客帝国》改变为小说,其销量在小说中的排行,一定不如它在电影中的排行。当然,优秀的动漫、电影的剧情当然不会差,我只是想说,和在小说界处在同等地位的小说比起来,其剧情会略微差一些。再比如,小说的叙述性诡计等特有的辅助剧情的技巧,是其独有、不可替代的,而动漫、电影等并不具备其独有的辅助剧情的特定技巧。举例子的话,就是空之境界的《杀人考察(前)》中关于式是否杀人的疑问。
          就像你经常想“全部由你制定”的世界观一样,我也经常想以现世为基础的世界观和剧情。而在其过程中,既要保证其设定的优秀,又要解释得通为何不为人知。在此制约之下,不少剧情都被迫放弃了。所以,世界观的难度或许会有所下降,但相应的,剧情设计的难度反而会有所上升。而为了剧情而改变设定的情况也很常见,而牵一发而动全身的严重情况也很常见。举个例子的话,就是月姬里尼罗袭击爱尔奎特和志贵住的旅店。如果旅店里的人都是简单的“被杀死”的话,无论如何都会引起社会的注意,继而发现用科技绝对无法解释的问题,接下来麻烦就大了。所以,只能让他们“被吃掉”。而一般的死徒不会也不能一次吃那么多人。于是就有了“混沌”的设定。为了打败有着“混沌”的尼罗,直死之眼需要杀死“集合”的能力。而为了克制有着杀死“集合”能力
          的直死之眼,就有了“没有死的概念”这一设定。而这一设定又必然牵扯出更多的设定。。。
          架空世界只要可以自圆其说就可以,其可选择性比起不仅要自圆其说,还有与世界相容的以现世为基础的世界无疑要多了很多。“从哪里下手都可以”的后果就是“不知该从哪里下手”。而以现世为基础的世界虽然没有了这方面的问题,但可选择性却受到了巨大的限制。如果说架空世界是“自由自在的进取”的话,那么以现世为基础的世界就是“必须谨小慎微的守成”,两者各有其难点与容易之处。不过,两者的风格往往有很大的不同之处就是了。我比较喜欢以现世为基础的世界的那种风格。
          没钱买游戏机。。。
          补充一句,自从看了tm的作品之后,就特别不喜欢热血好战的主角,总觉得那无法带起沉重的气氛。遇到开心的事就放声地笑,遇到悲伤的事就放声地哭,之后将其化为深埋心底的记忆,或许你们认为那是坚强,但空境中我最喜欢的角色是荒耶宗莲。
          数码宝贝的第1、2部和fate的区别的确很大,但是第三部的风格就有些接近了。最终敌人的设定也和世间一切之恶很像不是吗?
          更正一下,两点确定一条直线的两点改为更具体的fate和数码宝贝第三部:驯兽师之王。


          35楼2010-08-21 09:23
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            好吧,说了那么多,还不是因为你不喜欢那个风格?
            风格这玩意...引用gaoyaa以前说过的一句:“看少漫者第一条要做到的就是:视画风为无物”。OP是热血纯粹又正统的少漫,就拿画风来说,那他在第一时间肯定吸引不了我,反正我剧情控又不是看他的外在。但我也不会因此就否定了作者极其优秀的画面表现力。
            小说,我没觉得剧情是小说的全部。虽然是相对其他形式来说,只靠文字传递信息的小说是比较直接体现剧情的一种,因为作者的文字功底、文字风格、表现手法的不同,同一种故事也会被写出千姿万态。重点是“有想法”,正所谓“我手写我心”。就这一点来说,我觉得什么形式的故事都一样。
            说实在,不论你选择的是架空类的,还是接入类的,一切都是在“自圆其说”,也就是“撒谎”。说故事本身就是一种撒谎的艺术。只不过架空类世界观要求你从头到尾都在编,接入类你有一半是不用编的,甚至在接入类的作品里,只要作者愿意,现实世界基本就是个陪衬,不考虑社会规则只写奇幻部分的情况也时常见到。你总不可能在这边的借助某某学校网络战争的虚拟战打得正起劲的时候,忽然插进一群路过来维修电脑的校工吧?这就是忽视了现实的可能性的部分,不论你的设定如何,终究是要为故事服务。
            虽然你觉得架空世界都是“作者说了算”,给你感觉是比价不严谨,但同时,也不是每个架空世界都是没有剧情设定的难度,比如你看不下去OP,比如富奸的HXH都是很优秀的作品。说实话,“自圆其说”得是否高明,让人觉得有趣之外还有“合理”,这些都是要看作者的功力的。
            至于那些看了设定和剧情矛盾的不严谨的世界观,在我看来明显是作者能力不足。架空世界的神,托尔金就不用说了吧,认真构造一个世界可是要耗上一辈子才能完成的事情。
            我也没钱买,都说买游戏机实用技术只是为了了解游戏中的世界。
            数码宝贝我只有3没看过。主要原因是电视台不播。
            实际上热血好战的主角也有他们的自己经历,每个人的人生不一样的,正如我的观点或许不适合你,士郎的人生观亦不会适应于别的主角上的。而,一个主角的想法,也基本等同于那部作品中要体现的观点。
            作为喜欢少漫的我来说,我主要就是喜欢看他们努力为珍贵的事物战斗的样子。
            虽然又说回自己大爱的作品来了,认真看过OP的人都知道,那个故事中的事其实是多么的残酷与沉重,但是那里的人们是选择了用勇敢坚强的笑来迎接着不可知未来。
            很多作品其中的内容并不是我们能在这里用三言两语就能归纳好的。
            不过理解与否,终归是要看读者的。
            不过说到BOSS的设定...你假如再多看些各种各样的作品,就会知道其实BOSS也都是那几个模板的了。


            36楼2010-08-21 14:35
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              至于FATE和数码宝贝,我可能发现一点共同点,就是都是“游戏向”。
              仅从人设来说,游戏的人设一般会比原作是动画和漫画的华丽...这是因为游戏只需要初始人设图以及实际建模,而AVG就完全只需要初始人设图+静态CG。
              而漫画和动画则是需要不停地在画同个人物造型的不同画面...从这点上考虑,一般动漫比游戏精简的人设也是应该的,试想,如果某部漫画的人设都华丽得跟网游一样,那作者估计不是像荒木那样的设计天才,就也都是CLAMP那样的组合式了...而且CLAMP大婶们最近作品的人设的也越趋于简单化了。
              数码宝贝虽然原作不是游戏,但属于“做出动画就是为了实现其游戏化”那类作品。通常来说就是“出卡片+出卡带”,属于ACG行业一体化的一种形式。因此在人设上则体现出诸多游戏风格。而且动画是多人的集体创作,比大多数“从头到尾都只有一个人在主笔+外加帮忙的助手”的漫画家来说,人设会较复杂也是正常的。从这点来说,原作是漫画连载的《游戏王》简直是个无心栽柳的奇迹.....


              37楼2010-08-21 14:56
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                第一,我并不喜欢看少漫。大段的战斗场面在我看来简直就是在拖页数。。。而且会造成我的审美疲劳,看多了我简直想直接翻过去。。。我时间有限,只想看什么都是最好的神作,比如fate。
                第二,剧情或许不是小说的全部,但不可否认,在所有媒体中,小说中剧情的分量最重。
                第三,如果说忽视部分可能性的话,所有作品都是一样的。
                第四,将现实世界完全写成陪衬的接入类本身就不合格。只是偷工减料。
                第五,所受的的限制越多,就越能突出以限制中能做到的事打破限制的魅力。只要有足够的功力,就可以化腐朽为神奇。把现实世界的约束化为天衣无缝的一部分。而能做到这一点的,无疑都是神作,比如fate。就以那个校工的例子而言,可以改为:因为是定期检修,所以要在被限定的时间内分出胜负。并要消除痕迹后潜逃。看,这不是更有魅力了?
                第六,为了保证绝对的合理性,无论是架空世界还是接入世界,都要充分考虑到所有的可能性。而现实世界要不得不考虑的黑色幽默的可能性无疑要多很多。接入类的世界很容易就可以做出,但要做出完美的神作无疑是很困难的。这一点看看有多少接入类而像月世界那样成功的又有多少就知道了。
                第七,我的理解能力果然有问题吗。。。
                第八,虽然我没看过op,但我相信没人能在残酷与沉重方面超于fate/zero。过去没有,以后也很难出现。看过了fate/zero一切卖痛苦的都是浅薄的。
                第九,对每个人来说,最沉重的事情都不相同。但是在我看来,没有人的痛苦能够超越卫宫切嗣。或许在你看来,没有人的沉重能够超越op?
                第十,话说你知道第三部的boss是什么吗。。。
                第十一,数码宝贝是先有的游戏。当时并没有考虑动画化。所以人设都做得非常精致。而动画的质量总不能比卡片差吧?结果就是骑驴难下。。。
                第十二,淘宝上有卖下载版的动画的,第三部也有。


                38楼2010-08-21 18:08
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                  2026-03-02 20:56:12
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                  其实OP是神作呀……少漫的神作毫无疑问
                  但是你既然不喜欢少漫,那也没什么好说的
                  你这个年纪的男孩子不喜欢少漫真是可惜了,明明是最燃的时候
                  我很想知道你对少漫的印象都是来自哪几部漫画的
                  毕竟三大长篇的战斗都是有可圈可点之处,现在火影和死神越加的疲软,但是OP经过短暂的疲软之后仍是风头正盛
                  最新单行本首印突破320万的实力不会是假的
                  FJ的幽白,擂台战的顶点之作,又或者是HXH,设定能力的单打?也有团体站……不过因为拖到我忘记前面,已经没在看了……
                  OP的主题绝对不是沉重呀,啊喂,这到底是偏离到哪里去的讨论了
                  里面的所有人也都是背负着自己的理想一路战斗过来的……
                  OP是全年龄少年漫画,fate是18X galgame,这本身就说明了很多问题
                  我觉得拿两者来比较沉重方面实在是过于勉强了
                  fate不过是更加的现实而已,而OP则趋向理想化
                  为何不比比哪部更热血
                  纯喜好问题了,就像我最喜欢的是UBW线,而UBW线被称为fate里最热血的一条线
                  我个人是少年漫画爱好者无误啦,在接触fate之前也没玩过别的AVG
                  正是因为被士郎在fate如此现实的世界观里坚持虚幻的理想所打动,所以才来到了这里
                  于是我也不是什么设定厨,其他方面,就不发表评论了
                  如果你有心要接触少年漫画的话,选择OP是不会错的
                  


                  IP属地:广西39楼2010-08-21 19:35
                  回复
                    龙珠、浪客剑心、幽游白书、犬夜叉、游戏王(第一部)、火影、名侦探柯南(这个貌似不是少漫吧?)、通灵王、妖精的尾巴、潘多拉之心(这个是我最喜欢的)、黑猫(这个也挺喜欢的)、鬼眼狂刀、拳皇、圣斗士星矢、翼、圣传。。。还有很多都忘了。。。基本上2004-2008年比较有名的都看过。但现在不感兴趣了的说。(喂喂,这是未老先衰的征兆吧!)


                    40楼2010-08-21 20:11
                    回复
                      还有一个《龙狼传》


                      41楼2010-08-21 20:28
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                        话说谁能告诉我“厨”是什么意思?最近经常见。到底是贬义还是褒义?谢谢了。


                        42楼2010-08-21 20:30
                        回复
                          fate本篇。。。与其说是热血不如说是自残吧。。。


                          43楼2010-08-21 20:32
                          回复
                            还有,我说的是fate/zero,不是fate本篇。和zero比起来,本篇还算是喜剧了。


                            44楼2010-08-21 20:33
                            回复
                              2026-03-02 20:50:12
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                              潘多拉之心……我看过,觉得好无聊……而且这个好腐呀……
                              好吧,没啥好讲了,大家取向根本不同
                              名侦探柯南是少漫,不然你觉得是什么?金田一也是……
                              通灵王和妖精的尾巴,到中期就烂掉了,通灵王被腰斩- =
                              龙珠、浪客剑心、幽游白书这三个还不错
                              至于犬夜叉,就……只能说高桥老师也是老了
                              火影,很多人说中忍考试之后就不行了,我个人觉得到第一部完结都还不错,第二部不做评论……
                              黑猫……
                              鬼眼狂刀……

                              二流近三流的少年漫画,不做评论了
                              圣传不是少年漫画……
                              拳王……这个真不知道怎么说了,很多作者都画过,我也就看过其中一点
                              星圣是经典来着,对圣斗士用过一次的招式不会再起作用,经典呀
                              OP火了这么多年,也没见你看
                              说白了就是不喜欢画风嘛
                              看下你喜欢的,的确都是有棱有角的画风
                              其他不说了,你对浪客剑心和幽白的战斗也觉得是在拖页数?
                              


                              IP属地:广西45楼2010-08-21 20:35
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