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回复:17世纪的奥斯曼和西班牙哪个更强

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前者是《新编剑桥世界近代史》,后者是《伊朗五百年》,可信程度应该较高,可以认为当时波斯人口不及玻璃@并州刺史KKR


IP属地:上海来自iPhone客户端35楼2023-08-28 10:25
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    这俩五五开,17世纪初这俩相当于40年前的美苏,在一百多年的时间里两国在全世界多点开花,搞全球争霸,把自己搞死了,板鸭既要经营中南美还有菲律宾的殖民地(全时段),又要在荷兰打八十年战争,还要融合葡萄牙人,在法国打鸡异教徒,策划多起英国政变,出钱支持兄弟国对抗鸡哥的入侵,在摩洛哥争取从属问题,纵使秘鲁有金山银山也不够花的;鸡哥同样的,在非洲西海岸、北海打下港口,殖民北美和南非,没事干就打波斯和奥皇或者怂恿小弟(克里米亚)打波斯和玻璃还有毛子,跟板鸭争夺摩洛哥的从属,跟葡萄牙争夺印度港口、波斯湾贸易还有亚丁湾埃塞俄比亚和索马里,鸡哥没有金山银山,为了搞快钱于是把大妈法鸡和红毛夷找来承包了国内贸易,大妈-叙利亚,法鸡-埃及,红毛-巴尔干;17世纪初,两国就都外强中干了,30年宗教战争打完两兄弟基本上都快寄了,只等强大的表象被戳破就会彻底沦为2流。
    至于彼时的大明,土木堡之变后一度中兴,正德嘉靖两兄弟还有后头的万历为了跟大臣争夺权力把国家搞得一团乱,嘉靖时俺答都抢到京郊了,还搞了好长一段时间海禁,1547年鸡哥派兵带上自己扶持的土王跟板鸭葡萄以及他们扶持的土王在苏门答腊岛上做了一场,双发出动总兵力达到10w人,当地名义上的宗主国大明居然一点消息都没,万历更是离谱,30年不上朝,穆四找他老婆刺杀了他奶奶之后他妈九年不上朝国家都要崩溃了,说明大明底子是真的好,后面几个皇帝真都是个顶个的混蛋。


    IP属地:北京36楼2023-08-28 11:49
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      2026-01-11 10:49:50
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      奥斯曼在中叶开始下坡路了


      IP属地:江苏来自iPhone客户端37楼2023-08-28 12:45
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        土鸡只是大,实际还没现在的俄罗斯联邦紧密度好


        IP属地:江苏38楼2023-08-28 16:44
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          奥斯曼直到一战之前都是欧洲秩序主宰者


          IP属地:江苏来自Android客户端39楼2023-08-29 09:46
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            上半叶土鸡,下半叶法爷


            IP属地:广西来自Android客户端40楼2023-08-30 12:18
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              后金这种经济稀烂 政治过得去 军事上常年保持11万骑兵的主不知道按楼主的定义算不算强


              IP属地:辽宁来自Android客户端41楼2023-08-31 22:48
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                西班牙是因为王室基因退化,查理三世和查理四世都属于弱智。其实1713年打完王位继承战争后有明显的复兴趋势。


                IP属地:北京来自iPhone客户端42楼2023-11-14 21:29
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                  2026-01-11 10:43:50
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                  奥斯曼更强。


                  IP属地:广西来自Android客户端43楼2025-01-04 12:10
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                    1500年之前,东方吊打西方。1500年是个转折点,因为大航海时代来临了。这个时期西方的科技已经超越东方了,欧洲的船基本都能远洋航行,而东方奥斯曼只能在内海,大明更只能在近海。这个时期的西班牙虽然单挑不了奥斯曼,但是天平已经倾斜。到17世纪,曾经需要能够单挑全欧洲的奥斯曼帝国已经连西班牙单挑都打不赢了,尤其是海军。谁掌握海军,谁掌握着经济的主动权,谁将有更多的盟友。东方的大明和大清这个时候已经明显在开历史倒车。几百俄国农民组成的探险队都能跑到索伦老巢到处抢劫强奸。面对朝廷派出最精锐的2000兵都不虚。要是在1500年之前,东方2000骑兵进入欧洲一定是一股强大的力量。这个时期已经陆军也打不过了,已经倒反天罡了。


                    IP属地:广东44楼2025-01-20 15:07
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                      来自手机贴吧45楼2025-06-27 21:58
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                        奥斯曼吧,同时对抗板鸭奥皇毛子波斯波立


                        IP属地:山东来自Android客户端46楼2025-07-15 12:34
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