相都平君田单问赵奢曰：“吾非不说将军之兵法也，所以不服者，独将军之用众。用众者，使民不得耕作，粮食挽赁不可给也。此坐而自破之道也，非单之所为也。单闻之，帝王之兵，所用者不过三万，而天下服矣。今将军必负十万、二十万之众乃用之，此单之所不服也。”

马服曰：“君非徒不达于兵也，又不明其时势。夫吴干之剑，肉试则断牛马，金试则截盘繭；薄之柱上而击之，则折为三，质之石上而击之，则碎为百。今以三万之众而应强国之兵，是薄柱击石之类也。且夫吴干之剑材，难夫毋脊之厚，而锋不入；无脾之薄，而刃不断。兼有是两者，无钩繯镡蒙须之便，操其刃而刺，则未入而手断。君无十余、二十万之众，而为此钩繯镡蒙须之便，而徒以三万行于天下，君焉能乎？且古者四海之内，分为万国。城虽大，不过三百丈者。人虽众，不过三千家者。而以集兵三万，距此奚难哉!今取古之为万国者，分以为战国七，能具数十万之兵，旷日持久，数岁，即君之齐已。齐以二十万之众攻荆，五年乃罢。赵以二十万之众攻中山，五年乃归。今者齐韩相方，而国围攻焉，岂有敢曰，我其以三万救是者乎哉?今千丈之城，万家之邑相望也，而索以三万之众，围千丈之城，不存其一角，而野战不足用也，君将以此何之?”都平君喟然太息曰：“单不至也!”

再分析一个攻击燕国的情况，因为赵奢对于田单很不服。平原君赵胜打算花三座大城加小城共57城的代价找来田单。赵奢很生气，说自己个曾经在燕国为🍐，给我兵马，百日灭燕。田单这老小子要是很聪明他就终究是个齐人，一定会拖崩赵燕两国给他齐做嫁衣，他要是不聪明肯定挨荣蚠的揍。反正没落个好。但平原君没🐦他，田单出兵进攻，只打了三座城池，但也没有像赵奢说的那样旷日持久。

赵奢的看法是，现在大家的城池都很大了情况和以前不一样，一打就是几年起步，你天天搞那点兵马哪里够用够围城的。田单的看法是，打仗嘛，高低三万够用了，不然你人都不种田，粮食没得吃啊，国力会完蛋。

咋没人呢，进来聊聊对这俩人战略的看法啊天天宏大叙事撕那几个顶阶有啥意思哦，来看看其他将军的策略啊

这俩互相看不起对方，战绩上田单强于赵奢，辩论上赵奢强于田单。总有点赵括和赵奢的味

田单说的应该并不是军队规模编制只用三万吧，而是指出一次带兵规模三万左右吧。

从赵奢的儿子赵括的情况来看，蔺相如的说法是其熟读父书，不知合变。长平之战的战斗情况是，白起以两万五千兵马切割赵军，赵军最后战损五万其他四十万则全军投降了。猜测实际情况恐怕是赵括完全指挥不了这只部队的各级军官控制不了战场，所以真正打起来的情况能出力的只有他自己组建的近卫部队，其他部队能发送一条指定在地点集合就很吃力了，所以一旦指令发出，就不能随意取消，造成赵军混乱。而他最后突击不出去也就有了合理的解释了，他能指挥的恐怕就数千兵马，剩下的赵军属于接个指令就完全失控的那种。

以田单和赵奢的论战来说，赵奢虽然论道胜利了，但是赵国却印证了田单说的黑暗结局，且还是由赵奢之子亲自打出来的操作。

赵奢没有考虑的情况是，大有大的难处，指挥困难，破绽增多，危果之兵，损耗情况严重。
田单没有考虑的情况是，小有小的不利，攻城困难，新得之土的据守。强国兵马动辄数十万，三万数万对敌风险太高。