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田单和赵奢论兵
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探岳
秦时明月
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田单和赵奢是战国时期的名将,一起入了武庙。两者有一次各自论兵,赵奢和田单聊起来,田单的用兵看法是,三万兵纵横天下。而赵奢的用兵看法是,次次都得十万,二十万才好。这场辩论结束之后,赵奢觉得田单是“君非徒不达于兵也,又不明其时势”,本次田单辩论中失败。但是各位吧友的看法是觉得哪个有理?说实话,按照赵括的情况来看,真的其父辩才未必可以小觑。也不是谁嘴巴说赢了谁就有理。
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1楼
2023-08-23 21:10
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渤海大官
潘卫王谢
10
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当然是谁战绩强谁有理
田单者 以孤城一座,力抗名将乐毅大军数年,然后反间计+火牛一战破杀燕将骑劫,恢复齐国七十多城。
赵奢,成名战阏与力压廉颇 乐乘,和许历大胜秦军,但相比田单就很普通
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2楼
2023-08-23 21:16
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天津三六零快看科技
古代
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2025-05-04 03:16
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c
探岳
秦时明月
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相都平君田单问赵奢曰:“吾非不说将军之兵法也,所以不服者,独将军之用众。用众者,使民不得耕作,粮食挽赁不可给也。此坐而自破之道也,非单之所为也。单闻之,帝王之兵,所用者不过三万,而天下服矣。今将军必负十万、二十万之众乃用之,此单之所不服也。”
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3楼
2023-08-23 21:17
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探岳
秦时明月
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马服曰:“君非徒不达于兵也,又不明其时势。夫吴干之剑,肉试则断牛马,金试则截盘繭;薄之柱上而击之,则折为三,质之石上而击之,则碎为百。今以三万之众而应强国之兵,是薄柱击石之类也。且夫吴干之剑材,难夫毋脊之厚,而锋不入;无脾之薄,而刃不断。兼有是两者,无钩繯镡蒙须之便,操其刃而刺,则未入而手断。君无十余、二十万之众,而为此钩繯镡蒙须之便,而徒以三万行于天下,君焉能乎?且古者四海之内,分为万国。城虽大,不过三百丈者。人虽众,不过三千家者。而以集兵三万,距此奚难哉!今取古之为万国者,分以为战国七,能具数十万之兵,旷日持久,数岁,即君之齐已。齐以二十万之众攻荆,五年乃罢。赵以二十万之众攻中山,五年乃归。今者齐韩相方,而国围攻焉,岂有敢曰,我其以三万救是者乎哉?今千丈之城,万家之邑相望也,而索以三万之众,围千丈之城,不存其一角,而野战不足用也,君将以此何之?”都平君喟然太息曰:“单不至也!”
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4楼
2023-08-23 21:17
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善良的达瓦里希
秦时明月
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俩人都有理,因为立场和环境不一样。
田单喜欢用险,而赵奢喜欢求稳,这是由于齐楚两国环境的不同,所造成的。
齐国组织涣散,封地太多,几乎没有经过变法,根本组织不起来大规模的战争,所以只能用小规模的兵力。
毕竟打仗,打的是钱粮,齐国很富,富在封君,齐国很穷,穷在百姓,所以齐国凑不出钱粮。
赵国经过胡服骑射的变法,组织力度强劲,赵奢收税收到平原君的头上,平原君都拿他没辙,所以赵国有足够的钱粮支撑大规模的征战。
这就是两人环境不同所造成的分歧。
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5楼
2023-08-23 21:19
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go七品带砖侍卫
魏武挥鞭
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两人一生就打了一仗就被划入古代名将行列
比起白起 韩信这种打了无数胜仗才换来的名将称号不能太轻松
IP属地:黑龙江
6楼
2023-08-23 21:22
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c
探岳
秦时明月
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再分析一个攻击燕国的情况,因为赵奢对于田单很不服。平原君赵胜打算花三座大城加小城共57城的代价找来田单。赵奢很生气,说自己个曾经在燕国为🍐,给我兵马,百日灭燕。田单这老小子要是很聪明他就终究是个齐人,一定会拖崩赵燕两国给他齐做嫁衣,他要是不聪明肯定挨荣蚠的揍。反正没落个好。但平原君没🐦他,田单出兵进攻,只打了三座城池,但也没有像赵奢说的那样旷日持久。
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7楼
2023-08-23 21:43
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探岳
秦时明月
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赵奢的看法是,现在大家的城池都很大了情况和以前不一样,一打就是几年起步,你天天搞那点兵马哪里够用够围城的。田单的看法是,打仗嘛,高低三万够用了,不然你人都不种田,粮食没得吃啊,国力会完蛋。
IP属地:福建
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8楼
2023-08-23 21:51
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沈阳常玖科技
历史
学习的方法,每天学习到半夜也没有
历史
学习的方法,我们做家长的看在眼里疼在心里,偶然间知道了这个
历史
学习的方法,孩子用了之后成绩就一直涨,再也不用熬夜苦读
2025-05-04 03:16
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探岳
秦时明月
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咋没人呢,进来聊聊对这俩人战略的看法啊
天天宏大叙事撕那几个顶阶有啥意思哦,来看看其他将军的策略啊
IP属地:福建
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9楼
2023-08-23 22:09
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探岳
秦时明月
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这俩互相看不起对方,战绩上田单强于赵奢,辩论上赵奢强于田单。总有点赵括和赵奢的味
IP属地:福建
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10楼
2023-08-23 22:44
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德服巧克力
魏武挥鞭
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只要是财政能支持得了,谁都想打富裕仗,打一个国家,领着几十万精锐和领着一万瘸子瞎子肯定是两种感觉。
赵奢的想法更合孙子兵法,孙子兵法有云,十则围之,五则攻之,倍则分之,敌则能战之,少则能逃之,不若则能避之。也就是说要按照兵力去打仗。但这并不是说兵力就是战争的一切。后世的韩信曾表示自己可以多多益善,从这可之并不是所有的将领都能统率百万大军。
至于田单,虽然他进了武庙,但其实他并不是一名传统的武将,而是一名典型的文臣。他善于攻心善于用计,懂得借势而行,这些其实都是谋士擅长的。纯粹的武将并不屑于用这些方法,并且你也不能指望着用这一类方法强国强军。田单与赵奢的论道,嘴上,他赢了,实际上他输惨了。
IP属地:内蒙古
11楼
2023-08-23 23:00
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哈西嘞
隋匡山河
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2023-08-24 00:51
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哈西嘞
隋匡山河
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IP属地:重庆
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13楼
2023-08-24 00:51
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哈西嘞
隋匡山河
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14楼
2023-08-24 00:51
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爱欧莺甜
长乐未央
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那个时候,乐毅也在赵国吧
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2023-08-24 01:03
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