历史吧 关注:4,090,045贴子:73,906,860

田单和赵奢论兵

只看楼主收藏回复

田单和赵奢是战国时期的名将,一起入了武庙。两者有一次各自论兵,赵奢和田单聊起来,田单的用兵看法是,三万兵纵横天下。而赵奢的用兵看法是,次次都得十万,二十万才好。这场辩论结束之后,赵奢觉得田单是“君非徒不达于兵也,又不明其时势”,本次田单辩论中失败。但是各位吧友的看法是觉得哪个有理?说实话,按照赵括的情况来看,真的其父辩才未必可以小觑。也不是谁嘴巴说赢了谁就有理。


IP属地:福建来自Android客户端1楼2023-08-23 21:10回复
    当然是谁战绩强谁有理
    田单者 以孤城一座,力抗名将乐毅大军数年,然后反间计+火牛一战破杀燕将骑劫,恢复齐国七十多城。
    赵奢,成名战阏与力压廉颇 乐乘,和许历大胜秦军,但相比田单就很普通


    IP属地:北京来自Android客户端2楼2023-08-23 21:16
    收起回复
      广告
      立即查看
      相都平君田单问赵奢曰:“吾非不说将军之兵法也,所以不服者,独将军之用众。用众者,使民不得耕作,粮食挽赁不可给也。此坐而自破之道也,非单之所为也。单闻之,帝王之兵,所用者不过三万,而天下服矣。今将军必负十万、二十万之众乃用之,此单之所不服也。”


      IP属地:福建来自Android客户端3楼2023-08-23 21:17
      回复
        马服曰:“君非徒不达于兵也,又不明其时势。夫吴干之剑,肉试则断牛马,金试则截盘繭;薄之柱上而击之,则折为三,质之石上而击之,则碎为百。今以三万之众而应强国之兵,是薄柱击石之类也。且夫吴干之剑材,难夫毋脊之厚,而锋不入;无脾之薄,而刃不断。兼有是两者,无钩繯镡蒙须之便,操其刃而刺,则未入而手断。君无十余、二十万之众,而为此钩繯镡蒙须之便,而徒以三万行于天下,君焉能乎?且古者四海之内,分为万国。城虽大,不过三百丈者。人虽众,不过三千家者。而以集兵三万,距此奚难哉!今取古之为万国者,分以为战国七,能具数十万之兵,旷日持久,数岁,即君之齐已。齐以二十万之众攻荆,五年乃罢。赵以二十万之众攻中山,五年乃归。今者齐韩相方,而国围攻焉,岂有敢曰,我其以三万救是者乎哉?今千丈之城,万家之邑相望也,而索以三万之众,围千丈之城,不存其一角,而野战不足用也,君将以此何之?”都平君喟然太息曰:“单不至也!”


        IP属地:福建来自Android客户端4楼2023-08-23 21:17
        回复
          俩人都有理,因为立场和环境不一样。
          田单喜欢用险,而赵奢喜欢求稳,这是由于齐楚两国环境的不同,所造成的。
          齐国组织涣散,封地太多,几乎没有经过变法,根本组织不起来大规模的战争,所以只能用小规模的兵力。
          毕竟打仗,打的是钱粮,齐国很富,富在封君,齐国很穷,穷在百姓,所以齐国凑不出钱粮。
          赵国经过胡服骑射的变法,组织力度强劲,赵奢收税收到平原君的头上,平原君都拿他没辙,所以赵国有足够的钱粮支撑大规模的征战。
          这就是两人环境不同所造成的分歧。


          IP属地:江苏来自Android客户端5楼2023-08-23 21:19
          收起回复
            两人一生就打了一仗就被划入古代名将行列
            比起白起 韩信这种打了无数胜仗才换来的名将称号不能太轻松


            IP属地:黑龙江6楼2023-08-23 21:22
            收起回复
              再分析一个攻击燕国的情况,因为赵奢对于田单很不服。平原君赵胜打算花三座大城加小城共57城的代价找来田单。赵奢很生气,说自己个曾经在燕国为🍐,给我兵马,百日灭燕。田单这老小子要是很聪明他就终究是个齐人,一定会拖崩赵燕两国给他齐做嫁衣,他要是不聪明肯定挨荣蚠的揍。反正没落个好。但平原君没🐦他,田单出兵进攻,只打了三座城池,但也没有像赵奢说的那样旷日持久。


              IP属地:福建来自Android客户端7楼2023-08-23 21:43
              收起回复
                赵奢的看法是,现在大家的城池都很大了情况和以前不一样,一打就是几年起步,你天天搞那点兵马哪里够用够围城的。田单的看法是,打仗嘛,高低三万够用了,不然你人都不种田,粮食没得吃啊,国力会完蛋。


                IP属地:福建来自Android客户端8楼2023-08-23 21:51
                回复
                  广告
                  立即查看
                  咋没人呢,进来聊聊对这俩人战略的看法啊天天宏大叙事撕那几个顶阶有啥意思哦,来看看其他将军的策略啊


                  IP属地:福建来自Android客户端9楼2023-08-23 22:09
                  回复
                    这俩互相看不起对方,战绩上田单强于赵奢,辩论上赵奢强于田单。总有点赵括和赵奢的味


                    IP属地:福建来自Android客户端10楼2023-08-23 22:44
                    收起回复
                      只要是财政能支持得了,谁都想打富裕仗,打一个国家,领着几十万精锐和领着一万瘸子瞎子肯定是两种感觉。
                      赵奢的想法更合孙子兵法,孙子兵法有云,十则围之,五则攻之,倍则分之,敌则能战之,少则能逃之,不若则能避之。也就是说要按照兵力去打仗。但这并不是说兵力就是战争的一切。后世的韩信曾表示自己可以多多益善,从这可之并不是所有的将领都能统率百万大军。
                      至于田单,虽然他进了武庙,但其实他并不是一名传统的武将,而是一名典型的文臣。他善于攻心善于用计,懂得借势而行,这些其实都是谋士擅长的。纯粹的武将并不屑于用这些方法,并且你也不能指望着用这一类方法强国强军。田单与赵奢的论道,嘴上,他赢了,实际上他输惨了。


                      IP属地:内蒙古11楼2023-08-23 23:00
                      收起回复


                        IP属地:重庆来自Android客户端12楼2023-08-24 00:51
                        回复


                          IP属地:重庆来自Android客户端13楼2023-08-24 00:51
                          回复


                            IP属地:重庆来自Android客户端14楼2023-08-24 00:51
                            回复
                              广告
                              立即查看
                              那个时候,乐毅也在赵国吧


                              IP属地:山东来自Android客户端16楼2023-08-24 01:03
                              收起回复