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回复:刘备借荆州什么时候该还?
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djy33333
虎威将军
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还什么?孙权直接出兵打下来!
IP属地:广东
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16楼
2023-07-15 12:59
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藍晷
材官
1
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要地跑去找关羽,联姻也去找关羽,合着蜀汉关羽才是老大是吧?孙权拳头大,追上门去讨地,就算地不是孙权的,这边敢BB么?只能说这个时候关羽涵养还好,没多嘴,要是两边这个时候真掰扯起来荆州的合法性,怕是蜀得趁早玩儿完了。
参考列强强让大清割地的条约,可见恶心的到底是谁了。
IP属地:四川
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17楼
2023-07-15 13:09
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2026-02-18 18:03:55
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wzq763
四镇将军
11
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你说“时间到了”,蜀吴没人说过“时间到了”,不是你的问题是谁的问题?
IP属地:福建
19楼
2023-07-15 13:13
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超级睡眠不足
屯长
2
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真要还就不是刘备了
IP属地:吉林
21楼
2023-07-15 14:09
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贴吧用户_7eRyXeb
裨将军
7
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没办法孙权没有大局观,刘备跟没有大局观。。。
IP属地:四川
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22楼
2023-07-15 14:33
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胖胖家的涛涛
材官
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政治上借兵借地盘就没还的,除非实力悬殊可以不战而得。看地图就知道荆州是什么地位,蜀地东大门,战略地位突出。
IP属地:河南
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25楼
2023-07-15 22:21
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Darmness
材官
1
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当初你选择交易时候就不可能还了,政治许诺你以为小学生过家家呢,最经典的就是张仪欺骗楚怀王,司马懿给曹爽画的大饼。。而且你认为刘备把半个南郡还了之后,孙权会把江夏和三郡还给刘备吗?也不可能
IP属地:海南
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26楼
2023-07-16 05:49
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袭击队骑士
材官
1
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那问题来了,孙权要是伸手向刘备要永安,甚至更多,刘备给还是不给?
IP属地:江苏
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28楼
2023-07-16 14:37
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2026-02-18 17:57:55
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枪决罪犯死神之镰
四方将军
13
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荆州本身根本没有借
说好的共取益州,益州属于飞地补偿3郡
南郡本身是夏口和允许东吴取交州交换的
IP属地:上海
29楼
2023-07-16 14:47
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袭击队骑士
材官
1
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你说过关羽理亏,
那我问一下,某岛本来是我们的,但是为什么一提到WT就雷声大雨点小呢?哪怕佩洛西访问,米国又说访问是几十年的传统并且以后还要这样做,我们除了经济制裁和军演实际上不敢做其他事情。说句不好听的,他们就一直认为我们对待统一不够理直气壮的。我们讨要都被人认为(甚至于在他们的记载报道)为不理直气壮、不正当亦或是NZ式的,孙刘两家实力对比比现在美中实力差距还要悬殊,谁有信心理直气壮起来。。。实力是人的胆量,再有道理没有拳头你就是不理直气壮的那个!
IP属地:江苏
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30楼
2023-07-16 16:03
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一道青徐
材官
1
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1.刘备说打下凉州还,这是无赖行为
2.孙权强取,这是维权行为,但是这个形式怎样另说,不过我认为合理
3.湘水划界之后,合约已经签订了,孙权后来偷袭关羽,就是撕毁合约的行为。
4.孙权借南郡的背景,是荆州和孙家关系不是很好,孙权很难处理,再加上当时两家还算蜜月期,而且刘备当时没有和曹操接壤的地方,不借南郡刘备打谁?假道伐魏孙权会同意吗?孙权打南郡是为了按照周瑜二分天下的战略走,借南郡是发现二分天下走不通了,所以才借的南郡给刘备
总:只要后来不出现偷袭关羽这件事情,孙吴都可以在道德上攻击刘备,哪怕是湘水划界已经有合约了,借了个南郡这个北伐据点也算份人情,但是偷袭荆州杀了关羽,孙权就把道德上的优势拱手相让了。
IP属地:福建
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33楼
2023-08-07 14:43
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