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刘备借荆州什么时候该还?

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1:借了什么?借了多少?要不要还?怎么还?何时还?当然有必要一一分辨清楚。
我:鲁肃传,鲁肃去要时关羽无以答。刘备说先取凉州再以荆州相于。关羽刘备明显理亏。
1:关羽无以答就能脑补出理亏,刘备说取凉还荆,也没说时间到了啊。
我:你也不能证明时间没到啊。
1:那你怎么证明时间没到呢?
我:裴注《吴书》也补充了单刀会的细节,面对鲁肃有理有据的指控,关羽的反应是【无以答】,无疑刘备在此事上是处于理亏的一方的。即便是东吴背盟袭取荆州刘备在伐吴之际喊出的口号也不是诸葛瑾来信中提到的蜀汉朝堂上有过议论 的东吴无理侵夺土地【或恐议臣以吴王侵取此州】,而是【先主忿孙权之袭关羽】,纯粹以为关羽报仇为重。结合蜀志中几乎从未见蜀汉一方对荆州的领土主张。
1:蜀国没人说孙权不该要,但吴国也没人说蜀国该还啊。
我:鲁肃和孙权说了。
1:怎么没人说时间到了?
这是我的问题?


IP属地:江苏来自Android客户端1楼2023-07-15 01:20回复
    其实很长,这是精简版


    IP属地:江苏来自Android客户端2楼2023-07-15 01:34
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      2026-02-18 19:17:18
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      按他们说法,永远不还了,因为没有约定啥时候还。


      IP属地:山东来自Android客户端3楼2023-07-15 06:50
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        癞皮蛇行为。强龙不压地头蛇。刘备霸占着地盘变成地头蛇了,不大打出手,孙权是没希望索回的。老赖之所以是老赖,哪怕现代法律管控,很多时候拿老赖也无可奈何


        IP属地:四川来自Android客户端4楼2023-07-15 07:41
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          所谓欠钱的是大爷,借钱的是孙子,就是老赖群体干出来的事


          IP属地:四川来自Android客户端5楼2023-07-15 07:43
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            一个荆州之地是孙刘联盟的死结


            IP属地:江苏来自Android客户端7楼2023-07-15 09:03
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              我记得鲁肃和关羽说的是前三郡吧!取凉州再还的是后三郡,不是同一个对象。说借了也对,说没借也对,说还了也对,说没还也对,看个人喜好。


              来自iPhone客户端8楼2023-07-15 09:26
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                诸葛亮 赵云都劝刘备 这就很说明问题了


                IP属地:浙江来自Android客户端9楼2023-07-15 09:32
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                  2026-02-18 19:11:18
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                  最经典的老赖行为
                  什么时候还钱?明天。
                  明日复明日,明日何其多。日日待明日,万事成蹉跎。世人皆被明日累,明日无穷老将至。晨昏滚滚水流东,今古悠悠日西坠。百年明日能几何?请君听我明日歌。
                  反正就是明天


                  IP属地:山东来自Android客户端10楼2023-07-15 09:58
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                    鲁肃来谈判时就应该先把荆南还一半,稳住东吴。江陵等拿下凉州或长安再还


                    IP属地:广东来自Android客户端11楼2023-07-15 10:13
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                      冒着生命危险去京口见孙权,凭本事借的,为什么要还?
                      张仪骗楚王和齐国断交,许诺给600里地,最后赖成6里,可能这6里都没给。
                      朱棣起兵,许诺与宁王中分天下,朱棣兑现了?
                      政客的许诺不就跟放屁一样,孙权信了只能怪孙权太天真,孙权吃亏不长记性,后边又被公孙渊骗,太蠢了。


                      IP属地:河北来自Android客户端12楼2023-07-15 11:08
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                        从政治上来说,不可能还的。


                        IP属地:云南13楼2023-07-15 12:11
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                          我十年不拿下凉州,十年不还


                          IP属地:广东来自Android客户端14楼2023-07-15 12:22
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                            借荆州这情况就和当初刘邦项羽的先入咸阳者王类似。区别是刘邦面对项羽只能伏低做小,因为项羽是当时最强大的势力。刘备这里因为有曹操这个大敌,所以可以通过外交等等手段把荆州留在手里,但依然在各方面受限制。


                            IP属地:江苏来自Android客户端15楼2023-07-15 12:40
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