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【幽灵公主】关于白狼与野猪会面时野猪为什么两次发问

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  • 卓镯
  • 以树为母
    7
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最近注意到翻译对理解剧情的影响,希望译文没出错……
回到正题,山猪两次发问的内容需要放在剧情和对话中理解。
【前情提要:野猪王的牺牲让不明所以的野猪群产生了白狼神吃掉野猪王的论调,所以野猪群对白狼的态度并不友好。】
【请不要用宫斗或者厚黑学的极端视野看待角色和这段分析,这仅仅是互不信任的两个族群的互动。】
【请结合电影来理解野猪们,他们有缺点,但他们也是高傲的战士。】
首先山猪们在和人类的战斗中失去同伴,战斗目的从单纯的守护森林变成了守护森林以及为同伴复仇——也就是杀死人类。
那么山猪的第一次质问就很好理解。
“我们来此地寻求合作,本以为你们白狼和我们是同伴,但为什么你们和我们山猪的仇敌人类在一起”,换个说法就是电影中的,“我们来这是为了保护森林,杀尽所有人类,怎么会有人类在这?”
回答他的是莫娜。莫娜是这么说的“她是我的女儿。人类四处都有,要杀人,就回你自己的山林再杀。”
显然莫娜眼光毒辣,观察出野猪的质疑不光是在担心森林和麒麟神的安危,更是出于对人类的厌憎。于是莫娜简单告诉野猪她是我女儿,让野猪想杀人去别的地方,既表达了自己对桑的回护和对阿席达卡的不关心,也揭露了野猪的复仇心。白狼和野猪是平等的神,不涉及两族共同的立场【守护森林】时,野猪没有权力干涉白狼对人类的态度。
所以野猪下一句是“我们杀人类是为了保护麒麟森林,怎么这儿会有人类?”
前半句是在为自己先前的语言漏洞增加了逻辑关系,用保护森林的立场代替自己的复仇心,回击了莫娜的讽刺,即“人类是森林的祸害。我们不是为自己而杀人类的,是为了保护森林。”
后半句在祭出保护森林的大旗后,野猪行为的合理性得到加强,他再一次把矛头对准人类,向对面讨个说法,大有理由说服不了自己就动手的意思。
而这次回答的是桑。桑心里很清楚,莫娜之前没有提到阿席达卡的意思是她只庇护桑一个。不被庇护又大病初愈的阿席达卡必然难逃野猪毒手,于是为了保护阿席达卡桑迅速搬出麒麟神,“这个人的伤是麒麟兽治好的。所以要放生。”
之后双方话题转到了野猪王的事,为免跑题就此打住。
总结:这段对话将野猪强硬固执的作风展露无遗,也体现出了莫娜的老练和桑对阿席达卡的关切。我能想到的差不多就是这些,欢迎补充,谢绝打分和语焉不详的试探。


  • B吧17级唯一生还者
  • 守林之妖
    14
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好久不见了


2026-01-31 00:53:32
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  • B吧17级唯一生还者
  • 守林之妖
    14
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这位我想和你讨论一个事情
你认为一份对于古代中原地区的嫌弃和冷眼需要多少自然资源才能换来?


  • B吧17级唯一生还者
  • 守林之妖
    14
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  • HuF剑心荒
  • 以树为母
    7
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哎,首先还是得强调,我不会主动以“宫斗或者厚黑学”的视角去看事物。
如果你了解我对这段剧情的解释,那就更加跟厚黑没关系。
这些且不多谈了,它偏离了本帖的话题。
.
————1、先补充说:我的观点
山猪们的第一次提问,我的观点跟你的基本是一个意思。
山猪们远道而来,眼前的一幕,让它们对“这里”(也就是山兽神森林)的情况产生疑问。
所以,山猪们第一问,目的是问“这里”的情况。
虽然翻译时是带了这些个字眼:“我们因为要保护森林、杀人类,所以远道而来。这里是怎么回事啊?怎么有人?”。
虽然第一句提问中包含人,但这句话中“这里怎么回事?怎么有人?”明显前部分疑问才是主问。
.
莫娜并非眼光毒辣,知道山猪有什么复仇心。
莫娜也不是刻意表现出对阿席达卡的厌恶,如果让莫娜回答第二个问题,莫娜同样会像小桑那样回答,它们是公正的、而不是偏私的。
莫娜的解释,“小桑是我女儿”,意思就是小桑不是破坏森林的人,是自己人,是属于森林阵营的。
然后莫娜继续补充的话,“你们回去自己的森林杀人类吧”,看似在赶山猪走、让山猪们回去,其实仍然是婉转表达了自己的立场,自己是不反对“杀人类、保护森林”的。
正是因为小桑是自己人、是属于森林阵营的,所以山猪对小桑是人类的事就不继续追问了,也因此,山猪下一问中的“人类”,更多的含义是“不保护森林、不是森林阵营的人”。
.
正是因为莫娜的回答,即莫娜确定了“这里”的立场,山猪们才会有第二个提问。
既然这里是我们森林的阵营,敌人(阿席达卡,不属于森林的人)怎么会在这呢?
.
所以,前三句话的对话逻辑是这样的:
山猪:因为要杀人类保护森林,所以我们远道而来,这里现在是什么情况?
莫娜:我们仍然在保护森林。
山猪:既然要保护这里,就需要杀人类(敌人,此时已经不是指小桑,而是指不属于森林的阿席达卡),人类(敌人)为什么会在这里?
.
.
在第一句提问中,“杀人类保护森林”是“来这里”的原因状语,因为“来这里”是已经发生的事或状态了。
在第二句提问中,“杀人类保护这里”承接上一句莫娜的回答,为本问做让步状语,意为“既然如此,敌人怎么会在这里呢?”。
.
而在第二句中的让步状语从句,其本身又是一个复合句。
这句话说,“为了保护这里(山兽神森林),就需要杀人类”,因为“杀人类”这件事未发生,两小句是“目的和条件(或方式)”的关系,而条件放在主句,所以这句不是条件(方式)状语从句,而是目的状语从句,意为“为了(达到某目的)……,就需要(做某事)……”。
.
关于语法分析的部分,稍后有时间,我再补上其他依据吧。
当然,最合适的是找精通日语的人,来品读这三句话(但不是分开读)。
.
.
在这个解释中,山猪两问和莫娜一答,逻辑上是非常严谨的,问什么答什么。
如果说,第一句真的是偏重问“人类”。
那只能解释为要么莫娜的回答不完整(漏了阿席达卡)。
又或者解释为莫娜是故意不帮阿席达卡解释的,莫娜可能想以此让山猪了结阿席达卡(或其他的目的、比如单纯的忽略阿席达卡等等)。
但实际上,如果让莫娜回答第二问,莫娜的回答会跟小桑一模一样,因为这两问答逻辑是严谨的。
既然第二问在说“既然这里是我方营地,敌人为什么还在这里?”
小桑的话在说“虽然他不属于森林阵营,但老大让我们留着他的”。
小桑并没有解释山兽神为什么留着阿席达卡的命……(后面这些就脱离我们话题了)。
.
.
————2、山猪们并不强硬固执
这就好比《水浒传》中,
有一天浪子燕青回到梁山,看到十几个官兵和李逵在客厅喝茶。
燕青首先就问,“怎么回事?我是不是进错门了?(其实这里燕青在意的是梁山归顺朝廷了?只是不是直男发问)”。
李逵听出了问题的本意,所以李逵回答说“这几位兄弟,是我们准备派出去卧底,所以才打扮成这样(这句话看似回答了官兵为何在这里,但实际上回答了梁山没归顺)”。
然后,燕青又看到十几个官兵中认出了一个确实是朝廷的人,就又问了一句“既然他们是我方卧底,怎么这位(现役某官员名字)会在这里?”,这一次的提问,明显是基于确定了梁山的情况后,强调“这位官员”的属性的,也就是他是真官员、不是假扮的卧底。
然后李逵就说,“大哥(宋江)说留着他有用,说要盘问XXX事情”。
(这里我们随便编了一个理由,但影片中没有说明理由)
.
所以,不管前面两问,还是后面山猪们听到“山兽神救了阿席达卡”而躁动,都是很正常不过的反应。
真的没有体现出什么复仇心盖过了“保护森林”的初衷,仇视人类。
它们杀人类的理由,就如他们所说“为了保护森林”,所以小桑是自己人、不会破坏森林,他们就不纠结小桑是不是人类。
.
山猪们真的,诚实、勇敢,真的不固执,除了他们在“为了保护森林而杀人类”方面表现得坚定立场、不可动摇的固执外(小桑跟阿席达卡的那晚对话,小桑也在保护森林上是坚定的,但这种不叫固执),后面他们跟小桑并肩作战,也没有特意写山猪和小桑“勾心斗角”类似的剧情。


  • HuF剑心荒
  • 以树为母
    7
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这一段补充这两问句的语言知识。
由于我对日语学的浅,仅做参考。
.
.
————1、原文与机器翻译

好的翻译有助于理解,但其实还是能被分析出真正的逻辑。
.
.
————2-1、问句部分
两次提问,原文仅仅语序不同:
(1)なぜここに人間がいる?
(2)なぜ人間がここにいる...
各个词的意思,这里就不搬运了,我们的观点是,这两句提问的偏重点、强调点不同,这样才会符合我们的推理分析。
第一句应该偏重“这里”,第二句偏重“人类”。
因为山猪们第一问主要目的是问“这里的情况”;第二问主要问“人类(不属于森林阵营的人,敌人)”。
.
.
————2-2、关于“保护森林杀人类”部分
第一句:“われらは人間を殺し森守るために來た”。
有三个实词动词,杀人类、保护森林、来,并由“ために”连接前两个和第三个。
.
第二句:“シシ神の森を守るために殺すのだ!”
只有两个实词动词,保护森林、杀人类,同样由“ために”连接。
.
ために,翻译为“为了”。
但不管中文还是日语,都可以表示原因或目的逻辑。
比如,影片中这个问题:

>>>
它可能在问原因,也可能在问目的。(我主要看的版本翻译为“你可以告诉我你旅行的目的吗”)。
但我们经过对阿席达卡的回答进行分析,我说阿席达卡自述了身世,这是他旅行的原因、起因(阿席达卡的目的是解除诅咒)。
……
.
关于“为了”在汉语中也出现表示目的和原因的现象,可以另行找例子。
.
.
我们如何区分逻辑?
一个简单的方法是,把逻辑词添加到翻译中,再感觉一下。
比如,你认为表原因,那就把“因为……所以……”、“由于……导致了……”填进去。
认为表目的,那就把“为了……就需要……”、“为了……就应该……”、“要……以便……”。
.
那么,这两句“ために”的逻辑是什么?
这里有一篇关于这个连词的解释(https://www.bilibili.com/read/cv22144391)。
.

>>>
文章表示,这个词有两种逻辑表义,并且提出了“定义”和“连续”两个概念。
不难理解,“连续”就是这个词的前后位置的词的关系。
.
表示目的时,可以连接“动词基本型”、“名词の”。
表示原因时,可以连接“动词基本型”、“一类形容词”、“二类形容词”、“名词の”。
.
我们这里两句话里都是动词。
而后续中,文章给出了四点考点,其中只有第四点是对表原因的说明。

.
通过这些说明,很容易验证我们的推理。
第一句:われらは人間を殺し森守るために來た。
翻译1:我们为保护森林杀人类而来。
山猪们来到这里,是已经发生的事,是既有的事实,所以这里“为保护森林杀人类”,逻辑上表示“我们来这里”的原因。
现在我们把它修改成更合适的翻译(即添加逻辑连词,区分主从句)。
翻译2:因为要保护森林杀人类,所以我们来到了这里。
.
第二句:シシ神の森を守るために殺すのだ!
翻译1:为了保护山兽神森林(这里)而杀人类。
“杀人类”不是一个既有的事实,而是一种意向、一种条件、一种计划、打算等这类动作或事情,所以这里表目的,“保护这里”是目的,“杀人类”是方式或条件(需要做的事情)。
现在我们把它修改为更合适的翻译(即添加逻辑连词,区分主从句),此句还省略了主语。
翻译2:我们如果要保护森林,就需要杀人类。
翻译3:我们为了保护森林,就应该杀人类。
.
而第二句是基于莫娜回答才说的,莫娜的回答是认可了“保护森林、杀人类”的,也就是山猪们听出了莫娜跟自己是同样立场的,所以这句话对后面的提问,起让步状语的作用。
即:
既然你也认可、既然大家都是……为什么敌人还会再这里呢?
.
.
语言解释的补充就这些吧,仅做参考,需要语言更好的人确认纠错。


  • 卓镯
  • 以树为母
    7
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楼上两位在使用汉语方面各有所长,不过对我来说看不太懂这个效果是相同的……恕我资质愚钝,其他吧友若能回答或补充,还请不吝赐教。


  • 卓镯
  • 以树为母
    7
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回复7楼:网络交流中只有当你打字告诉我,我才会知道你的想法。但在影片中,场景、配音、动作神情等细节蕴含的信息量可能比文字信息要多得多,比起一字一句细细解读,我偏好综合理解。
感谢你的回复和解释。


2026-01-31 00:47:32
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致剑心荒:
【七楼是过了几天才显示出来的】
【你的理解没错,我个人不希望与你继续交流,因此之后不会再对这件事做任何回应。】


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