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回复:【吧友交流】刘备东伐的几点疑问....

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回复:50楼
你怎么总是强调地利啊,地利虽是重要,可就算你得到地利,就一定胜吗?兵少就一定败吗?蜀国为何会亡,吴国有长江之利,为何会亡?胜仗越多可能会势如破竹,可是那是天气炎热,士兵疲惫,此时士气反而低落。你说来说去,也只是考虑到地利。当时诸葛亮也说,如果法正尚在的话,就不会有此败。战争是不可以预测的,太多变数。除了客观条件(天地人,兵力,财力,外交)之外,还有其他的因素,包括运气。只考虑到地利,只能说明你不够深谋远虑。只考虑到兵力,只能说明你只能以多胜少。如果100万人对1万,那100万会胜。可是如果10万乌合之众对1万精锐之兵,那就很难说了。


53楼2010-07-10 10:29
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    • 58.55.174.*
    败的惨
    是因为演义的关系
    乃先攻一营,不利,诸将皆曰:“空杀兵耳!”····汉主升马鞍山,陈兵自绕,逊督促诸军,四面蹙之,土崩瓦解,死者万数,汉主夜遁,驿人自担烧铙铠断后,仅得入白帝城
    这些都是被演义删改的


    54楼2010-07-10 10:30
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      2026-03-17 00:58:04
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      • 113.205.60.*
      猫强调地利,是因为地利是造成战事转折的原因。猫强调兵力,是因为兵力使得这个地利无法改变。你无视地利和兵力的原因是什么?你的假设条件根本就不成立,双方都不是乌合之众,可是那是天气炎热,士兵疲惫,东吴也没有休养啊,刘备一路前来,可以一个部队打一场,下一个部队打下一场,士兵完全可以不疲惫。


      55楼2010-07-10 10:37
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        回复:55楼
        好笑,我根本没有无视地利啊,我都说了地利是致使这次战败的主要原因之一,但还有其他因素(例如当时刘备求胜心切,得不到天时。水军不强,作战之前没有做好完全准备。不停属下之言等等。)如果只是地利的话,刘备未必会败。


        56楼2010-07-10 10:41
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          • 58.55.174.*
          参考一下秦灭楚之战
          陆逊完全就是在学王翦


          57楼2010-07-10 10:41
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            • 113.205.60.*
            如果,刘备有8W兵力可以动用,新旧水军占全军一半,刘备打算水路进兵,陆逊该如何布防他的5W。
            如果是水战,刘备反而有水利。


            58楼2010-07-10 10:42
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              • 58.55.174.*
              不会有利的
              如果有利的话
              吴国早亡了


              59楼2010-07-10 10:46
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                • 113.205.60.*
                水军不强,作战之前没有做好完全准备。
                --------------------------
                证据
                我都说了地利是致使这次战败的主要原因之一
                ---------------------------
                地利是东吴不败的最重要原因,东吴方的其他工作就是让这个因素保持。


                60楼2010-07-10 10:46
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                  2026-03-17 00:52:04
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                  回复:58楼
                  未必,你只重视兵力,在兵力差不多相同的情况下,计谋,奇谋才是最重要的。而且刘备水军说真的能打败东吴水军的比率非常低。东吴的将领并非无能。除非你说刘备有10-15万水军,那才有的拼。


                  61楼2010-07-10 10:47
                  回复
                    • 113.205.60.*
                    不会有利的
                    如果有利的话
                    吴国早亡了
                    ======================
                    若是小规模的战斗,肯定有利于刘备,夏秋时节,水势正大,刘备在上水方扔一根木头下来,都可以在这边撞个洞。但是双方水军的数量的差异可以抵消掉这个优势。


                    62楼2010-07-10 10:51
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                      回复:60楼
                      说真的,川中之人都不大适水性,跟长在南方的人不同。从荆州调过去的水军也不多,而且没有什么地方训练,蜀中大多是山地,你说有可能胜吗。人家东吴可是靠水军吃饭的。你真的觉得东吴水军那么不堪一击吗?


                      63楼2010-07-10 10:51
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                        回复:62楼
                        在说一个战例,朱元璋对陈友谅。当时陈友谅的水军可是要比朱元璋多很多啊,而且也是从上游到下游,为何会败了?所以说占有兵力与地利不一定能胜。


                        64楼2010-07-10 10:55
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                          • 113.205.60.*
                          你只重视兵力,在兵力差不多相同的情况下,计谋,奇谋才是最重要的。而且刘备水军说真的能打败东吴水军的比率非常低。东吴的将领并非无能。除非你说刘备有10-15万水军,那才有的拼。
                          ---------------------------------------
                          东吴的兵力保持住了地利,而刘备的兵力则无法利用水势。计谋,奇谋在里面没有什么用,除非里面有重要人物被对方策反。
                          刘备只要有3W水军,足以。如果有5W水军,猫足以。


                          65楼2010-07-10 10:55
                          回复
                            回复:65楼
                            跟你说吧,当时很多将领都不服陆逊,要反其实是有可能的。而且当时的刘备声势浩大,很多吴人都害怕,他们有可能不战自降。


                            66楼2010-07-10 10:59
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                              2026-03-17 00:46:04
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                              • 113.205.60.*
                              说真的,川中之人都不大适水性,跟长在南方的人不同。从荆州调过去的水军也不多,而且没有什么地方训练,蜀中大多是山地,你说有可能胜吗。人家东吴可是靠水军吃饭的。你真的觉得东吴水军那么不堪一击吗?
                              ==============================================
                              你到过巴蜀之地么?蜀中山高水长,人不大适水性??
                              在说一个战例,朱元璋对陈友谅。当时陈友谅的水军可是要比朱元璋多很多啊,而且也是从上游到下游,为何会败了?所以说占有兵力与地利不一定能胜。
                              ==============================================
                              朱元璋对陈友谅是中下游平湖作战,和三峡峡口的水势能比吗?
                              


                              67楼2010-07-10 11:00
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