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回复:【吧友交流】刘备东伐的几点疑问....

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而且地利也只是其中一个原因,但刘备主要失天时与人和。天时先不说,就从五虎大将以有三亡,就可以看出刘备身旁无什么大将。


38楼2010-07-10 09:53
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    • 113.205.60.*
    刘备都很难胜利,除非刘备有一支精锐的水军很精锐的水将。
    -----------------------------------------
    刘备有精锐的水军水将,就是总数量少了点,不够大规模使用。刘备带去的川中将领都会水战,水战又不是东吴的专利兵种。


    39楼2010-07-10 09:57
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      2026-03-17 02:21:29
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      回复:39楼
      有吗?


      40楼2010-07-10 09:59
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        只从关羽败之后,刘备的水军大打折扣,而且水军入川之后,没怎么训练,你说能和东吴比吗。水军不是东吴的专利,但是东吴最精锐的兵种。曹操之所以,一直不攻东吴,正是应为长江与东吴的水军。


        41楼2010-07-10 10:01
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          刘备在荆州的将领 还是有点懂水战的 入蜀的时候就带过去了
          不管怎样 跟东吴拼水战还是不理智的


          IP属地:广东42楼2010-07-10 10:02
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            • 113.205.60.*
            而且地利也只是其中一个原因,但刘备主要失天时与人和。天时先不说,就从五虎大将以有三亡,就可以看出刘备身旁无什么大将。
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            双方兵力相当时作战,东吴一触即溃,实在看不出什么这些大将有什么本事。如果不是仗着可以以百打一地势,东吴不继续退才怪。
            而且能绕到后面打也不容易啊,不要以为刘备不知兵法,而且陆逊也不会让刘备这么容易绕到后面。
            -----------------------------------------
            如果刘备足够的水军,陆逊怎么拦截啊???


            43楼2010-07-10 10:02
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              • 113.205.60.*
              有吗?
              ===============================
              之前十多年不仅只有荆州图益州,益州也在图荆州的。横跨荆益,就两州州长的共同心声。
              曹操之所以,一直不攻东吴,正是应为长江与东吴的水军。
              ================================
              曹操自从在赤壁被刘备打败,就不敢打只有半个荆州的刘备,只找孙权来出气。


              44楼2010-07-10 10:07
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                回复:43楼
                唉说什么也不明白,东吴一触即溃是因为当时刘备的士气强盛,但不能说东吴的将领没有。正如42楼所说跟东吴水战是不理智的。而且兵多不等于胜,兵少不等于必败。天地人缺一都可能败,而且当时刘备没听诸葛亮与马良的话,失了人心,人和,也得不到天时,更得不到地利才败。如果按你说地利代表一切的话,为何蜀国会灭亡啊?蜀国地利可是有啊。蜀国之所以败是因为刘禅不行,蜀中也无大将,此便是人和。


                45楼2010-07-10 10:08
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                  2026-03-17 02:15:29
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                  回复:44楼
                  有名字吗。千军易得,一将难求。就算有百万水军,无一将领也是没用啊。


                  46楼2010-07-10 10:09
                  回复
                    • 58.55.174.*
                    以冯习为大督,张南为前部督
                    破贼文书,旧以一为十,及渊上首级,如其实数。太祖问其故,渊曰:“夫征讨外寇,多其斩获之数者,欲以大武功,且示民听也。


                    47楼2010-07-10 10:10
                    回复
                      冯习,张南虽说在蜀中算是厉害,但你说能根东吴的水将比吗。而且也就只有这两个,东吴可是有很多个。。。总而言之,拼水军还是不理智的,只是从水路出击,不会败的那么惨。


                      48楼2010-07-10 10:14
                      回复
                        • 58.55.174.*
                        曹公败於乌林,还北时,欲遣桓阶,阶辞不如巴。巴谓曹公曰:“刘备据荆州,不可也。”公曰:“备如相图,孤以六军继之也。”
                        我一直奇怪曹操言行不一至啊
                        或许真像44l说的一样


                        49楼2010-07-10 10:15
                        回复
                          • 113.205.60.*
                          东吴一触即溃是因为当时刘备的士气强盛,但不能说东吴的将领没有。正如42楼所说跟东吴水战是不理智的。而且兵多不等于胜,兵少不等于必败。天地人缺一都可能败,而且当时刘备没听诸葛亮与马良的话,失了人心,人和,也得不到天时,更得不到地利才败。
                          ---------------------------------------------
                          刘备的士气一直都比东吴高,而且胜仗越多越士气更高,相反东吴这边是越衰。刘备没听诸葛亮的话就是失了人心??诸葛亮当时说话了吗???好吧,猫照你的意思,诸葛亮表示了反对,刘备没有听,但那就是失了‘人心’么。打了胜仗,大小将士才可以升迁,你能说刘备身边的军将不是“人”么,他们的心不是人心么。
                          刘备不敢从陆路出兵就是因为己方进攻的兵少,而敌方防守的兵多,这是由地理决定的。
                          而刘备没有用水军冲,那是因为刘备的总兵力不足分兵两处。


                          50楼2010-07-10 10:20
                          回复
                            • 58.55.174.*
                            陆逊鼓舞士气,忽悠他手下的话也能当真?
                            "蜀船皆小,今得二万兵,乘大船战,自足击之。"
                            知道两国水军的差距了吧


                            51楼2010-07-10 10:22
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                              2026-03-17 02:09:29
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                              • 113.205.60.*
                              只是从水路出击,不会败的那么惨
                              ------------------------------------
                              从水路进军,不成功便成仁。刘备不从水路走,就是感到以自己的数量,成功的可能很低。


                              52楼2010-07-10 10:24
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