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回复:观剧即时随感

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这剧的编剧不如大明多矣。
这是当代史,又是正剧,该轻不轻,该重不重,大局把握算是四平八稳,稍一具体就让我出戏。。。。


676楼2010-07-07 21:11
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    铁血,理想,信仰,青春激荡,阴谋与爱情,战争,哪样都给得勉强。。。。。


    677楼2010-07-07 21:14
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      2026-02-20 16:22:29
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      这是定位完全不同的两部戏。
      一个横截面故事与一部纵向史的架构,其起手、布局、详略、高潮取舍是截然不同的。
      前者以解剖为主,后者是以诠释为先啊,普及那段历史,尤其是用相对客观的眼光来普及那段历史,乃第一要务啊。
      这个故事能架构在家庭上,以家及国,用“钢刀归钢刀,同学归同学”的情感模式来铺设同宗同族的凝聚力,编者已是相当BH了。
      张黎一贯的风格,剧中亦已埋下了不少思考伏笔,让看8点档的观众亦能多想一想。
      对伍豪是谁都不知道的许多观众来说,如斯交代还是有人看不懂,有些东西也实在不能再省略了,立青TX的万能也是无可奈何之举吧。
      所以SHL不肯演这角色啊。
      


      IP属地:上海678楼2010-07-07 21:59
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        对历史脉络的把握不是主要问题,这个应该说把握得还很好。是在把历史事件融入具体人物的时候的处理,不如大明编剧。俺举个最直接的例子,立青毕业入伍第一场指导他的战士:枪毙爱情。。。。这个,让我不出戏很难啊。。。很多很多这样的细节。。。立青到现在的表演,都不象个青年。 好几场戏,不象个排连长,更象大首长。。。。。对参与抓捕瞿恩和事后的心理状态,处理得也不算用心。。。这些对演技控的我,很有吐他槽的冲动。。。。


        679楼2010-07-07 22:38
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          其实,一个人物立不立得起来,不是看给他的戏够不够突破或矛盾冲突激不激烈,这些小地方你抓住了,再有几场大戏,人物自然会有说服力了。不能成为经典,至少在表演上是成功的。


          680楼2010-07-07 22:42
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            这是说表演。说具体让我出戏的,还是编剧讲故事的能力。黄埔时期的好素材太多了,随便选几样,青春,各自的信仰,国共冲突,就可以体现得淋漓尽致的。。。他选立青做黄埔三期生,真是煞费苦心了。。。。


            681楼2010-07-07 22:50
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              这两个剧的目的和素材选择、写作方式是完全不同的。
              俺提到的意思,并非指编者对历史事件把握度如何,而是这两部剧的作用、定位分别是什么?
              因此,前者完全可以虚构,只要这个虚构符合当时的社会现实和内在发展逻辑即可。
              而后者是录以备考用的,其作用是普及,尽最大可能地覆盖可能的收视人群。在这个前提指导下,还必须突出重点、导向准确、正面人物与事件的构成比例恰当,所以,很明显,后者不是以故事的发展逻辑和某个人物的性格成长史来架构的,它是以客观存在的历史大事件为经线,植入一个虚构的家庭与人物背景,且这个家庭的三个儿女还必须颇有代表性地代表着左中右三条政治路线,来铺衍这段历史时期,来解读这段时期中三方力量如何此消彼长的过程。
              故此,主人公的性格发展受限处就颇多,而许多历史事件的取舍也并非是为了塑造虚构人物的丰满度出发,这个取舍标准有二:1,是历史地位和重要性,2,能证明整个发展过程中主人公所代表的政治路线的正确性,符合这两条的历史事件才是编者取舍的第一考量。
              否则的话,抗战期间那么多重大战役可写,为何要去莫名其妙地大写立青TX在抗大炸鱼这种明显多余的戏呢?因为重大历史事件不能虚拟,立青TX再万能,也不能虚拟成在正面战场上纵横驰骋吧?最多,只能在老范壮烈牺牲时,去中条山附件打了个转而已。
              不然,这剧便也成了笑话。
              代表必胜一方的主要角色也因此先天地吃了亏,所以,俺对孙淳是非常佩服的,能在事件说服力缺乏的前提下,依旧让瞿恩这个角色闪闪发光,SHL则更先天地吃了年龄和必须串联整剧脉络因而万能这个大亏。
              


              IP属地:上海683楼2010-07-07 23:34
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                回复:682楼
                不这么处理,这片子的结果会是什么?


                IP属地:上海684楼2010-07-07 23:38
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                  2026-02-20 16:16:29
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                  这戏对我来说好看的地方在于
                  如何梳理各种信念,如何重归家庭、情感、良知
                  编剧。。。我感觉至少很多地方太拖,虽然俺可以理解普及观众常识的考虑,但是真的很不好看,台词频频让我晕倒。。
                  至于那些为了审查而设置的败笔就更多了
                  这戏比起大明,少了些讳莫如深的装字母和文人气,也更接地气,但是总的来说缺点也有不少


                  IP属地:广东685楼2010-07-07 23:41
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                    而后者是录以备考用的,其作用是普及,尽最大可能地覆盖可能的收视人群。
                    ======
                    这个跟艺术还是有冲突的
                    我觉得这剧最大的问题是政治限制,通俗和普及,在编剧技术足够强的时候,完全可以做到潜伏那样的好看效果。但是这剧的政治限制太多,有时候往往为了政治正确而牺牲故事的好看,给人拖沓、教科书的效果


                    IP属地:广东686楼2010-07-07 23:46
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                      回复:683楼
                      我看完这戏后,对这戏涉及大多数史实细节都不记得了。。。我想一个可能是这戏还不够通俗,让我这种史实学得太差的人没法有印象;另一种可能是这戏的史实写得挺不好看,于是我完全没印象。


                      IP属地:广东687楼2010-07-07 23:49
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                        这种教科书式的目的写法还是不合适艺术创作的
                        讲故事,最引人关注的必须是人的性格命运(本人经验:一个故事开头一旦把人物勾勒得很好,就容易吸引人看下去)
                        如果故事情节能跟人的性格命运结合紧密,人们看起来会很舒服,自然而然投入
                        如果故事情节跟人的性格命运结合松散,就容易出戏
                        我看完这戏,只有在出现人物信念冲突、各自为信念抉择的时候才会觉得好看,也许那是俺脚得这个故事跟人物性格的结合最好的点,其他都松散了。。。


                        IP属地:广东688楼2010-07-07 23:57
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                          回复:686楼
                          俺本来不知道这剧送审前,已经经历了一圈的导向核定过程,觉得在说故事上是有欠缺的。但看了上述文章,再看了江奇涛对立青的人物设计基本没有落实的说法,方知,这戏不易了。
                          举个例子,抗战时,原本有设计的范希亮和董建昌正面作战的情节全部没了,杨立仁孤岛杀敌的戏删了,原因是:同一时期立青没有出彩的戏能比拟,立青TX此时在抗大炸鱼改善生活的说。。。
                          这戏,能有今日高收视,俺已经很DJ编剧了。更何况,这个高收视不是以凸显主人公的所谓个性(即类似李云龙的匪气,有些角色特别流气等)而取得的,瞿恩这个角色的塑造上虽然明显概念化,却依旧演绎得信仰魅力十足。
                          人间能在这种制约下还取得各方平衡的多赢,那是真功力。
                          


                          IP属地:上海689楼2010-07-08 00:11
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                            回复:684楼
                            才看到十四集,后面是啥还不清楚。就目前来看,淡化的结果是革命的残酷与无情没了,两党的信念与权力之争只有个影子了, 信仰在敌人与同志的血与火中淬炼的不屈,到现在还没看到,其实从黄埔时期就该有的...真真是四平八稳啊....所以我说编剧真是绞了多少脑汁,才能想到三期生这个身份啊....
                            但这个就算我能体谅,我还是要吐槽细节或具体事情的编写上.这个我举过例了...
                            现在进行到上海了.柯蓝的表演大体上我确实蛮喜欢的.这段立青也演化成长到开始和演员本人的年龄体征可以配合了,估计后面的戏我会喜欢得多.....


                            690楼2010-07-08 00:12
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                              2026-02-20 16:10:29
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                              没有干过夹缝中走平衡的活,不易懂得这种活的难干啊。
                              人民日报比南方周末要难办多少啊!


                              IP属地:上海691楼2010-07-08 00:16
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