紫川吧 关注:68,929贴子:2,239,817

回复:关于最近热门的秀和马维争执问题

只看楼主收藏回复

吧主的观点有些道理,但却流露出无法真正体会作者刻画人物的味道。
因为太长,只能挑一些针对性回复一下。
1、紫川秀
吧主有说到一点,紫川秀是一个负责的人,但他对远东负责任的同时,对其他人就不负责任了。
先举一个电视剧常见的老套例子:一个优秀的男人,同时有多个女的对他很好喜欢他,他只选一个,拒绝了其他的人,那他对其他对他好的人就是不负责了吗?恰恰相反吧,他那是负责任的做法吧。
一个人是不可能兼顾所有的方面的,负责任的人会有所取舍。
在确定了解放远东、让远东人民过上好日子为自己的第一责任后,要求紫川秀对紫川的所有旧友的考虑(包括对紫川的考虑)都负责任,是不是有点强人所难?这是连圣人都不一定能做到的要求了。
这时候紫川秀,能维护好自己的友情,另外在立场上不和旧友起冲突、站对立面,已经是做得不错了,就连斯特林、帝林都没因此怪他的立场。
说到这点,我再说个事,斯特林,他在书中可以说忠心的代言人了,一样有着两面性,也不是圣人。在帝林造反的时候,斯特林很明显就是忠义两难全了,如果他不死,帮参星打帝林,就不义,当帝林更是不忠,所以他选择了找死的反抗,来逃避忠义两难的问题而已。
2、马维
吧主说道马维的闪光点是倾尽所有去报仇,因此不惜背叛整个人族
我觉得吧主有些双标了,拿着放大镜去找马维的优点,却对紫川秀达不到面面俱到的圣人要求而发批判。
马维背叛人族不全为了报仇吧,他还有更看好在魔族的发展而已。在紫川的发展实际上已经走下坡了(家族被灭,底气没了,仇人如日中天),魔族入关势大,投奔魔族帮助自己以后谋取更好的位置,这是不可忽视的原因。虽然小说里描述了他在魔族高层不被待见的很多场面,但实际上他投奔魔族后得到的势力并不小吧,比他在紫川经营的势力更大,这是实实在在的回报。报仇虽然也是理由之一,但相比之下反而不是最大的理由了。


IP属地:广东37楼2023-03-01 12:15
收起回复
    提到风气问题,以前吧里的吧主小吧,对书中的主要角色都是热爱的,不会如吧主这样明显带节奏的贬低(虽然吧主也要赞誉的说辞,但总体风向就是贬损为主)。吧主真的不喜欢这角色,考虑自己的位置,也不应该有明显的贬低发言,毕竟你的发言很容易带节奏的


    IP属地:广东来自Android客户端38楼2023-03-01 12:22
    收起回复
      2026-01-11 19:48:37
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      那他和马维并列,不能认同
      紫川秀到底对于家族怎么样?要看你用什么标准去要求他了
      紫川秀算不得什么道德楷模,但是在客观上够对得起紫川家了,书中给了他很多的内心剖白,所以他的很多行动确实主观上并不是为了忠于紫川家,但是客观上,他的这些行动是对家族贡献不小的,他从击退流风西山,再平定杨明华之乱,收复远东,再到卫国战争,这些举动都是帮了家族大忙的,没有他紫川家有可能早就扛不下去了
      除了最后登了帝位这一项之外,其余对于紫川家可以说并无亏欠(但那个时候家族也可以说是名存实亡了,他再不出手家族就没了),他的忠诚度和贡献,如果你用纯臣的标准去要求他,比如斯特林那样,他肯定是不如,但是放到已经统治摇摇欲坠的紫川家各派大佬中,他甚至还挺靠前的:帝林纯纯的野心家一个从头到尾只忠于过自己,罗明海和皮古能力平平,方劲,杨明华,萧龙相互勾结图谋叛乱,明辉墙头草一个,忠心耿耿的统领又有什么下场呢?除了斯特林,哥应星是怎么死的?云山河怎么死的?云山河死后,马家为什么没有得到清算?为什么要到紫川秀当西南统领马家才得到清算?马家作恶多端这么多年,这个问题难道不应该早就应该由总长来解决吗?你没能力解决做什么总长?又凭什么要求别人无条件忠诚于你?如果没有斯特林,把忠诚度和贡献度两条结合相加,他甚至可排第一
      即使是紫川秀的内心剖白,至少在前期也是相当忠诚于家族的,有建功立业的抱负不等于不忠诚,紫川秀内心的想法开始有根本性的改变,还是在远东大起义之后,他开始从家族利益优先,开始转变为远东利益优先,确实,他变得对于家族不怎么忠诚了,但是这个时候,他已经不再是单纯为自己而战斗,他还是远东三千万人民的领袖,远东人民抛头颅洒热血跟着他发动起义,他是有这责任有义务,给远东人民一个光明的未来的,而不是把远东人民作为政治筹码献忠给统治平庸的总长和统治已经摇摇欲坠的家族,甚至拿去作为抵抗魔族的肉盾,他或许对不起家族统领的称号,但他绝对对得起远东光明王的称号,对于紫川家人民也是绝对功大于过,他有私心,也并不光明磊落,派遣魔族俘虏袭击内地,私放流风霜,任西南统领时大肆接受贿赂,对马家动手至少也有一半是处于私心,但是总的来说,于国于民,他的功绩已经远远超过他的过错,小节有亏,大节无损,很适合形容他
      而马维呢?本身就脱胎于罪孽兹深的马家,泡紫川宁虽然属于感情自由没错,但紫川秀对马家动手于公理来说也同样没错,人家紫川秀对于家国天下功不可没,你除了不择手段为家人报仇之外,可曾为天下人民做过一丝一毫的贡献?


      IP属地:安徽来自Android客户端41楼2023-03-05 16:37
      收起回复
        关于这两个人的说法其实就是一个成功者失败者的问题……而且从境遇上也十分相似,都是“被逼的”。紫川秀对于紫川家族来说就是定时炸弹,什么时候引爆了就是完蛋,马维对于紫川秀来说也是同样的问题。另外,紫川秀一桶以后的紫川家族第一件事就是拿起大旗维护“紫川”旗号,但是根本目的就只是单纯为了维护铜制,但内核还是紫川吗,也不见得吧。另外,必须重申的是马维注定是失败者,因为他不可能打得赢总有这么多资源的紫川,一个很简单的例子,疼训和一家游戏工作室。马维或许早一点出现或许能成为一个人物,因为他够狠,但是绝不是这个时候


        IP属地:广东来自Android客户端42楼2023-03-07 02:32
        收起回复
          紫川秀和马维从来不是一种人,因为马维的一切行为都是为了自己的利益,而紫川秀的行为并不是,他的很多行为确实获得了利益,但是这要看前提的,让鲁帝进内境是希望家族能增援远东,他是为了自己远东太上皇吗?难道不是为了远东各族?敲诈林家也是为了远东,刺杀雷洪既是除了心腹大患,同样也是为了最敬重的歌应星报仇,也不能是为了自己吧?讨伐帝林为了自己就更谈不上林,帝林信里都说了新生帝国可奉他为皇,只能说紫川秀的很多行为同样伤害了另外一方,但这和马维是决然不同的,如果能把紫川秀背负的责任期盼同样看成个人的私欲,那他和马维确实没两样


          IP属地:江苏43楼2023-03-08 13:43
          收起回复
            我来反驳一下吧主吧 首先说说看完楼主的全部之后 我的三个感受:第一 吧主看书不是沉浸式看的 而是评论式看的 所以他对主角没有那么多的理解 第二 主角对紫川宁颇多同情 可能是吧主家境还不错 没有自卑又自尊那种感受 第三 主角认为主角跟马维差不多 那确实是立场很有问题 我展开说说吧 主角紫川秀是个孤儿 出生不久 爹就死了 三岁娘死了 被紫川参星收养 包括参星看到紫川宁跟紫川秀过度亲密 立马警告—记住你的身份 这些都在表明 不是主角太敏感 而是紫川家的长辈从来都是看低主角的 主角知道自己跟紫川宁不太可能有结果 想要有结果 只有两种可能 第一 主角立下旷世奇功 第二 紫川宁坚定不移 非紫川秀不嫁 第一点主角做到了 立下了不止一个旷世奇功—深入魔族 当众杀雷洪 收复远东 在做到自己该做到的一切的时候 他满怀期待的去看心爱的姑娘 在自己功力未复的情况下 拼死保护心爱的姑娘 最后重伤昏迷 醒来之后发现 心爱的姑娘跟别人在一起了 此时 他没说一句脏话 没责怪一句 只是说 祝福你们 转身就走 有错?


            来自iPhone客户端46楼2023-09-04 23:57
            收起回复
              我们再来看 女主在阿秀深入魔族 刺杀雷洪 九死一生时候都干了什么?她也想念男主 但是大家都说紫川秀背叛了家族 大家都说他可能死了 所以 她找了一个有点像紫川秀的男人谈恋爱 她错了吗?没有错 这只是一个正常年轻姑娘的选择 所以她只配得到一份正常的爱 配不上男主的一往情深 非她不可 就这么简单


              来自iPhone客户端47楼2023-09-05 00:02
              收起回复
                我们再来说紫川秀和马维的区别 首先从定位上就有本质的区别 男主一生都在为理想 为比他弱小的人过得更好的人而战斗 而不是吧主说的为自己 为自己的话 他完全可以跟随斯特林回帝都受赏 他完全可以当驸马 单他没有 主角也干了不地道的事 比如敲诈林家 比如放魔族进来吓唬家族支持远东 但是他从来没有欺负比他弱小的人 再看马唯 他们家贵为元老 身价几亿 他们还在压榨弱小—比如底层当兵的 比如老百姓 对上面的当权者呢 只有一个策略 讨好 这个送五十万 那个送一百万 从这个角度来说 这就是一个肮脏的人 我们再说 他追求紫川宁的事 她追求紫川宁是因为爱吗?不是 只是希望获得更多 初心就是功利的 在自己底子不干净 用心龌蹉的前提下 主角三人打击他 才有了很顺畅的理由 假如 他底子干净 凭他的能力 在军中当个旗本没问题吧 假如他追求紫川宁是因为爱 底子又干净 主角会报复他吗?不 主角只会祝福他 正是因为他们家是罪恶家族 追求主角心中的女神又只是利用 主角不干他干谁?至于吧主说的 马维感受到主角的杀气 才会杀主角 拜托 别人只是有杀你的念头 你就先动手了 关键还是主角在发现你压榨底层当兵的情况下 你勾结倭寇杀主角 就这 你还觉得主角跟马维没有本质的不同?所以我觉得别人攻吧主价值观有问题 没有错


                来自iPhone客户端48楼2023-09-05 00:19
                收起回复
                  2026-01-11 19:42:37
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  不理解你是紫川吧吧主还是紫川家吧的吧主,还有禁宁黑这一点,你说一个度吧,不辱骂但说她无能可以吗?我对紫川也有十年以上感情了,看到你的有些言论属实不能认同


                  IP属地:上海来自Android客户端49楼2023-09-25 22:50
                  收起回复
                    说的对啊


                    IP属地:江苏来自iPhone客户端50楼2023-12-21 02:16
                    回复
                      秀和参星相性太低,我个人觉得秀前期对紫川家是忠诚的,但是他自己又太有主见和性情,参星喜欢斯特林这种绝对服从的,不喜欢他这种个性,几次理念的冲突后就没把他当紫川家人。秀自己也是那种认死理的个性,然后两个人就一直恶性循环,如果参星早点死,阿宁上位,秀就是紫川家妥妥的大忠臣。


                      IP属地:广东来自Android客户端51楼2023-12-28 10:02
                      收起回复
                        最让我感觉奇怪的是马维刺杀紫川秀,贪污军饷,勾结倭寇与黑帮,哪个贵族不这么干,帝林干的少了?各个省的贵族应该都有吧,一被发现就要杀了一位统领级高官,开玩笑吧,马维是大贵族,贿赂一下不行吗?再者不济找个人顶顶罪不也行吗,直接杀统领造成国家政局动荡,不合理呀!


                        IP属地:山东来自Android客户端52楼2023-12-30 23:49
                        收起回复
                          楼主作为吧主,认为紫川秀和马维做的事差不多,实在是不能苟同。
                          先来看看紫川秀和马维分别是怎么做父母官的。
                          紫川秀在担任小旗武士时候,曾驻扎在瓦格行省的布卢村。他给村里面人传授医药、农种知识,教授孩子们学习人类语言和知识,与村里的半兽人结下了深厚的友谊,被村里人称为“哇格丹伊姆”(带来光明的人)。紫川秀当初奉命调离驻扎的布卢村的时候,村人是多么难过,哭着一直送他送出几十里。
                          马维呢,他管理的瓦林地区,克扣边防哨所士兵的伙食费百分之九十!只给士兵留半分之十,真实离谱到家了!下面是原文,是最底层士兵和百姓对马维和马家的态度!
                          大人,我们都不是马维的嫡系。在马维做总督之前,我们就是瓦林行省的官兵了,马维刚上任总督就把我们通通拆散派到国境线上守边疆,把市区内的驻军换成了他的亲信部队。”
                          “他为什么这样?”
                          “大人,马家的雇佣军原先都是地方上的恶棍和流氓,骚扰百姓,无恶不作,治部少警察又不敢管他们,老百姓只好向我们驻军求救,我们三天两头地跟他们干架,结仇很深。等马维得了势,他自然要报复我们了——部队被拆散那是小事了,马维还常常下来视察,找出藉口就说带兵无能、懈怠偷懒,要严加惩治!轻则一顿好打,重则活活打死,上报说是暴病身亡,根本没人理会!”
                          大人,当兵的命本来就不值钱,死了也就死了,我可怜的是瓦林的老百姓,马家一手遮天,这里暗无天日啊!改编之后,有了正规军的身份,马家行事更加嚣张!各行各业马家都要伸一只手进去,抽取回扣,这么一个身家亿万的巨大家族居然就连讨饭的乞丐都不放过,每天收二十个铜板的市容市貌整治费,若有不从的,马家在这里杀人跟杀狗那么简单!”
                          。。。。。。
                          瓦格拉尔元老自称目睹了瓦林事件的全过程,但不知是故意还疏忽,他演讲中没有提到,当马府被抄家的时候,瓦林城一片欢腾,鞭炮声响彻全城,大街小巷挤满了兴奋的庆祝人群,城市彻夜灯火通明。
                            当然,他也忘记说了,当那些马家的残余党羽被大批处决的那天,民众奔走相告欢呼如雷,家家户户摆出了香案和水果犒劳军队,教堂里特意为紫川秀祈祷做弥撒,钟声响彻全城。
                            他当然更不会告诉世人,当紫川秀离开瓦林的时候,数十万居民自发地走上街头挽留,数以千计的横幅挂满了街头:“不畏强权,功名千秋!”
                          “刚正不阿,造福万民!”
                          “铲奸除恶,万民景仰!”
                          “统领走好!”
                          。。。。。。
                          我们玩贴吧的,大部分是普通老百姓,楼主你说说,作为普通老百姓,是希望马维做自己的父母官,还是希望紫川秀做自己的父母官?这两个人做的事情差不多?


                          IP属地:江苏53楼2024-01-03 15:42
                          收起回复
                            至于军事水平就不用说了。紫川秀碾压马维。
                            紫川秀大小战役一次没输过,多次以弱胜强。11岁率领800骑破流风大军数万人、第三次恒川会战斩杀魔族主帅3万人破魔族8万人、远东起义、朗沧江阻击战、巴丹会战扛住魔族王牌装甲兽军团、远征魔族王国并收服魔族、讨逆战争光明正大击败帝林。
                            马维呢,像样的军事战绩一个没有,偷袭帝林残军重伤帝林已经算是马维的军事最高光时刻了。马维军事水平的上限和紫川秀军事下限比都远远不如,投靠魔族献献小计策,带领人类叛军加入魔族军队敲敲边鼓,暗中投靠林家后屠瓦林城,好像也都不是什么光彩的事情。
                            所以楼主你觉得紫川秀和马维差不多?


                            IP属地:江苏54楼2024-01-03 15:54
                            收起回复