紫川吧 关注:69,109贴子:2,242,833
  • 8回复贴,共1页

关于最近热门的秀和马维争执问题

取消只看楼主收藏回复

起因呢,是看吧里有关于马维的帖子,就在里面说了几句话。
大体意思是:马维做的事不是啥好事,但是不至于一无是处,这个人还是很厉害的。
然后吧友提到紫川秀,我就回复说:紫川秀做的事情,和马维没有啥本质区别。坑蒙拐骗杀人放火一样没落下。能站到最后真是因为他是主角。
我确实没想到会引起那么大争执,不过我本来也就没觉得有啥。
我一没骂人,二没因为观点不同禁人,然后仍然有一批吧友指责我:
1.屁股歪了,三观不正,给马维洗地。
2.是紫川动漫党,压根没看过小说。
3.在我这个无良吧主带领下,川吧变味了。
4.公器私用,因为观点不合禁人。
看完整体对话,我觉得还是有不少事情得说道说道的,鉴于当事人不少都说过:不在川吧待,并且拉黑我了。而且我这人喜欢把事情做在明处,干脆直接发个帖子说下得了。


IP属地:上海1楼2022-10-02 14:00回复
    先说我对秀的看法吧,下楼再说马维。
    我觉得秀很像青春期的男生,再不要脸点,直接说像自己——毕竟是主角嘛。做事冲动,顾前不顾后。心思没问题,想法是好的。但是在做的过程当中,总会各种形式变味。从流血夜要保中央军开始,就看他跟别人格格不入。
    先说事业方面吧:因为流血夜前后的表现,让参星从:“怀疑秀是杨的人,但是也许能拉过来”转变为“不是杨的人,但是我用不动”。并且没有辜负参星的信任,到参星死前,对秀的态度也没再变化。
    对了,插句嘴,我对参星的评价是:不算很优秀,但是绝对是合格线以上的人。
    流血夜之后,接着是帕依血战。这一战里,我觉得是能让读者真正认识到三杰的感情、能力、态度的一场战役。原因如下:1.时间够早,在全书第二个波峰。2.情节够跌宕,帝林做出了最非理性的选择。3.实力够硬,三杰最后是赢了。
    看完帕依血战之后,大部分人对三杰态度及其友好。接着就是秀孤身刺杀雷洪。这就开始秀单刷读者好感之路了。过程就不细说了,到叛徒荣归(实体书叫:归国战士),大家完成了对秀的印象定位,忠义无双的好人。
    接下来就是两位女主和秀的关键点。霜被追杀,秀倾力援助。然后霜刺杀宁,秀力战昏迷。这里更是塑造了一个有情有义的霜秀。对比下来,宁就很不够看了。
    再往后,就是秀位远东奔走,从林家、紫川家搞资源援助远东,再用远东牵制紫川家、魔族。远东发育这条线,贯彻到结局。中间又牵扯了几场会战。
    到西南统领那一部分,重量级配角马维登场。开局迅速被灭门跑路,然后卖国,卖人族,再转投林家搞帝林,跟帝林同归于尽吧也算,帝林被他打的濒死,他被监察厅凌迟。
    再往后,就是流风霜入侵,开启了相爱相杀的双骄之战。继续下去就是魔族入侵,到魔神皇身死,开始帝林之乱,再往后就是结局了。
    整个过程吧,我认为紫川秀描写是重情重义不假,但是也刻薄寡恩,这话很好理解。
    先问:刺杀雷洪的时候,考虑过部下没?接着问:发育远东的时候,考虑过帝林,紫川家没?马维拉倭寇是事,紫川秀引鲁帝进紫川家就不是事了?
    在我看来,君子这个称号,三杰里只有斯特林能称得上。秀本质上并非好人。
    秀做的决定,都是在小范围内看是正确的,包括帕依血战,和宁决裂。放在一个正常人的逻辑里,完全走不通。就说大家很敏感的看见马维和宁在客厅手拉手。换个正常人看见这情况,谁会跟他那样直接送完新婚礼物转头就走的?就算不按心照不宣的准对象来说,怎么也是从小玩到大的妹妹吧?
    诸如此类。我先去打个游戏,回头再更。


    IP属地:上海2楼2022-10-02 14:52
    收起回复
      2026-10-20 04:29:36
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      责任。我觉得用这个词判断紫川一书中的角色很合适。紫川里真正意义上的坏人很少,可能叛徒这个词比较类似大家说的坏人吧。我都没见几个说魔神皇是坏人的。
      秀肯定是个负责的人,看他为远东做的事情就能感受到。但是对远东负责的同时,他对其他人不负责。
      我第一次看紫川的时候是初二,看到他祝福完宁回远东路上想的那一系列事情,始终接受不了,也理解不了。
      在宁的角度看,压根就属于什么都不知道,莫名其妙的秀就不理她了。先不说宁谈恋爱是秀建议的,单说她跟马维谈这事,至于被口诛笔伐吗?
      包括后面说她写信给马维求情。我很烦她的行为,在我看来,她最亲近的人是参星,然后应该是秀,斯特林。写信给秀就离谱。
      但她根本就不知道事情是啥样的,这也是事实。后来她给秀也说了:我不知道马维这么坏。从马维袭击到帝林屠马家,满打满算也就一星期。要是秀,帝林这种局内人也就算了。一个平时根本不参与决策的宁,怎么可能会时时刻刻关注这事?
      说回秀,我在西南冲突这件事里,完全没觉得哪一方算正义。在马维袭击哨所之前,紫川秀压根对马家没啥认知。知道的事情都是笼统不详的:云山河的死跟马家有关,马维跟自己抢宁。连马维吃兵饷这事,都是刚刚才知道的。但是他拒绝马维示好是很早了。
      贿赂不收,美女不要。马维是在哨所见到秀的时候,察觉到秀第一反应是:杀气,愤怒。所以他才先下手为强。
      秀呢,这件事初衷是替士兵忍不下去。看上去是挺不错对吧?但是别忘了帝林也吃兵饷。秀是知道的,但是有什么行动吗?所以,我才认为整件事,没有什么正义非正义,就是两个人烂泥塘打滚,比谁能量更大。
      再翻回秀这里,到结局部分。这里秀虽然犹犹豫豫,整体行为还是算挺正常的,整体事情处理的也井井有条。我觉得紫川宁是否禅让已经不是啥大问题了。流风+远东+魔神王国,紫川家还是秀光复的。民心所向,跟当时林凤熙和林枫情况完全不一样。
      又不是离了紫川家活不了,该担心的是紫川家会不会被骂忘恩负义。
      所以,综合下来,秀最大的问题是冲动,压根没站在别人角度看待过问题。这个特点一点都没变。


      IP属地:上海7楼2022-10-02 16:21
      收起回复
        下一个讨论的是马维。
        马维的争议在吧里一直都挺大的,但是和紫川宁完全不同。紫川宁是黑、粉掐架。马维是两种人在掐:一种是我这样的,认为马维确实不是东西,但是有能力,是个人物。另一种是认为马维这种玩意也配有人洗?
        好像因为这事,一个小吧还不干了?我还不知道到底啥情况。反正爱干干不干拉倒,我观点是贴吧就是这个贴吧,哪有那么多的是是非非。
        跟秀一样,我先拉下马维做事的清单。
        第一次登场,是秀在归国战士后,准备跟宁来一个温馨见面,顺便英雄式登场的时候,在紫川宁家里看到的。这场景多少有点尴尬——我是觉得最尴尬的应该是马维。宁刚遇刺完,过来嘘寒问暖正常。
        但是现在英雄救美的正主来了,随便把这事一说,马维立马就没法呆了。还要考虑怎么吹捧紫川秀——至于说不吹捧?真当宁是***。就拿事后宁立马跟马维成为永远的好朋友的态度来说,马维只有两个选择:要么吹捧秀,要么滚蛋。
        但是秀直接选择了最差的决断,自己跟宁了断。宁都没明白发生了啥,就没下文了。别忘了宁是秀自己人啊!!就算犯再大的错,最起码得让对方知道啥事吧?
        到这里,马维的线被很多人忽略了一节:当天晚上帝林就派了敢死队找马维了,七个敢死队回来半个。然后帝林和马维展开了长达月余的激情互杀。马维被追杀的不能在帝都露面,先找明辉,后找参星。最后也没有和解,马钦在帝都装孙子求饶,马维直接躲到西南去了。就这参星也只能强压帝林不要追杀马维。
        在这之后,马家搞明白了前因后果。后面才是紫川秀就任黑旗统领。
        大部分人都忘了这段剧情,习惯性认为马维先手击杀紫川秀。其实并不是这样。书里明确交代了,马家判断秀潜力巨大,而且直入高层,并不希望与他为敌。所以马维才反复送钱,送女人。是为了化解之前跟秀成情敌的事情。但是秀不收,表示无功不受禄。还在秀眼里看到了杀意和愤怒。不动手还等死吗?


        IP属地:上海12楼2022-10-02 19:03
        收起回复
          具体马家灭门过程我就不说了,吧里经常提的。
          等马家灭门后,马维进入了一个新的节奏。
          首先,马维调到远东,是参星安排的。马家什么德行参星门清,但是仍然保了马维。就跟李清说的那样:参星的意思,秀是该好好想想。
          要照我意思,参星处理这事,某种程度上也是对秀最好的保护。如果这事真把马维斩尽杀绝,秀实在是太耀眼了,而且隐隐约约带着帝林站到了元老院对面。一步没做到位,灭门没灭完,后面做不做确实得思量思量。
          从这个角度看,参星是不打算让秀回远东的。不然马维何必跑东南,直接分西南大家都开心。
          然后流风霜帮秀大忙,双骄之战之类的,时间线直接推到马维叛变。
          马维叛变事情做的很周密,直接会见云浅雪。
          因为商量的事情有两个:1.解救温克拉,2.将战线推到帝都。所以可见时间并不长。
          温克拉被包围是四月二十三日,斯特林审问俘虏是五月初。也就一个星期内就搭线了云浅雪,而且云浅雪相当信任他,直接亲自会见。对比下远东魔族找紫川秀,这事情做的真是一个天上一个地下。
          魔族战事不顺以后,马维就成了受气包。说实话,我觉得真是挺冤的。马维给的建议都挺毒的,奈何位置不对,还得背锅。时间线跳到魔族兵败,然后帝林叛乱失败,撤退的时候。
          这里有个很细节的点:没有人知道是马维打的伏击,帝林依靠玄学判断的是他。从局外人角度看,这次伏击打的是:马维找到了连德昆都追不上的帝林,直接闷头一棍,直接打的帝林昏迷濒死,还没有暴露自己。这事就不是一个花花公子能干出来的。
          到最后林家投降,马维被凌迟。地图就那么大,已经没地方跑了。如果还有其他地方,我毫不怀疑马维会继续跑路准备复仇。这个过程当中,马维没有后悔过,这点很牛的。马维的处境基本可以说是他自己做的,事情也不在他的控制内。但是他为了复仇,真就不在乎自己的身份。
          所以,在我看来,马维确实不是个东西。但他算个汉子,有勇有谋,也有自己的坚持。至于叛变,摸着良心说,不叛变他报的了仇吗?紫川三杰看见他直接往死里搞。宁也和秀把这话题说明白了,也知道马维不是个东西了。军方更是直接站秀那边。他叛变真的一点都不意外。
          综上所述,我觉得应该给马维解释下,毕竟帝林死在马维手上,总比死在无名马仔手上要让人松口气不是?


          IP属地:上海13楼2022-10-02 19:39
          收起回复
            @帅茄子教授 小伙,来看下,我拍照咯。



            IP属地:上海来自Android客户端16楼2022-10-02 21:28
            收起回复
              后面的内容我过两天在更,这几天事情比较多,不确定啥时候有时间。


              IP属地:上海21楼2022-10-03 00:05
              回复
                然后更新下关于:“在我这个无良吧主带领下,川吧变味了”这个话题。
                这句话其实有挺大问题的,里面至少包含如下几个问题:
                1.我是咋无良的?既然能说出这句话,应该是老人,拿我跟哪任吧主对比?我去问问他们本尊。
                2.川吧原来啥样,现在啥样?
                3.我的行为对川吧,对吧友造成了多大的伤害?或者直接点,对个人造成多大伤害?
                这几个问题是树立那句话的几个逻辑轴心。
                然后是我个人看法:哦。
                原来还有一批天天叫嚣:天朝发展太快了,请慢点,等等人民的良心!——这话是不是似曾相识,在哪里看过?


                IP属地:上海24楼2022-10-03 21:22
                回复
                  2026-10-20 04:23:36
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  另外,还有个:“公器私用,因为观点不合禁人”这个问题。
                  我在顶置贴说过:别认为吧主小吧就要持之以正,不能有私货。
                  被我下小吧的菩提子,不是因为他观点有问题,而是走到哪吵到哪,语言屡次过激,还拉黑我。多次给他说,顶置贴里也留言了,人家不看没法。
                  禁宁黑是上任吧主颜忆留下的方针,我的方针是禁阴阳怪气。骂人就不说了,哪一任都禁。
                  然后说回公器私用这问题,漫说这问题怎么定义。
                  我就问下:公器私用了,怎么着吧。就是对人的,不服去投诉我呗,顺着网线刀了我也行。
                  禁人拉黑是贴吧赋予吧主的权限,吧主是大家选的。觉得有问题就投诉呗,我绝对不辩解。
                  总体来说,这问题是几个观点里最没意思的。
                  充分表现了提出者不了解贴吧,不了解吧主,不了解顶置,不听别人观点,不动脑子,不看吧规,自作多情的恶劣态度。
                  对了,通常说这话的时候,都是同时开启了多个辩论主题,然后玩套娃。我基本上都是顺着套逆着套跟着套,套着套着对面就暴怒了。开始指责我人有问题,然后上升到川吧今不如昔的高度——这不废话吗,还用你说?
                  然后我或者其他吧友表示川吧咋样都能接受后,就开始言语过激。然后我就权限,再然后套娃或者换小号套娃。
                  不过国有玉小号那个帖子真不是我删的,我都打算一直保留的。这两天我看国有玉在被拉川吧黑名单后还在交流,而且没闹啥幺蛾子,就把他从黑名单放出来了。——这么好的吧主哪里找?
                  所以呢,建议大家喷我也找个有技术的点,哪怕说我只有五厘米呢?


                  IP属地:上海25楼2022-10-03 21:38
                  回复