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研究决策塔学的困难之处

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“决策塔学”是我起的名字,指除了sl之外帮助游戏通关的塔学。sl本质上是一种穷举,它所涉及的牌序随机数等因素都是确定的游戏机制,理论上只要有足够的耐心,可以把每一场战斗sl出最佳选择。
而决策方面的东西不一样,它本质上是概率。很多决策你当时看不出来对错,你打完那局看不出来对错,甚至你这么做一段时间后胜率提升了你都不确定是不是因为自己其他方面水平高了。举个例子,某主播决定不拿小宝箱,他说的是“从现在开始不拿小宝箱,看看打的会不会更舒服”(就是白给也会跳过的那种)。不知道大家有没有更好的实验方法,但我的认知中只有这种 需要长期体验并且只有“舒服”这种模糊的指标 的实验方法。
尖塔的变量太多,很难控制变量。而当你研究特定一个种子的时候,就变成了特解,而不能用于指导其他局了。我有次玩机器人,一层分心加犯病,拿了个汇集,但后来星盘用这个唯一的蓝卡换出了偏差。你让我下次选择,我也不会为了让星盘有更多选择而带一张当前完全没用的蓝卡的。
正因为不好做实验,所以决策塔学就是经验塔学,所以讨论的时候就不得不扯到连胜了。你跟着连胜高的人学决策准没错,肯定能让你胜率提升。但提到某一特定选择的时候又不一样了。你一百连胜,我两连胜,你也不敢说你的任何一个选择都比我的更正确。当然这种话我不会在自己讨论问题的时候说,太无耻了。可现在我没有在讨论哪个决策是对的,所以可以说,因为事实就是这样。连胜只是总体决策水平高,只是“他说的这句话正确的概率大”,并不是“他说的这句话就是对的”。
总之,决策塔学研究起来非常困难,讨论起来也让人血压高。你让我说服一个人跟我做同样的决策?那我觉得还是一百连胜更简单一点。


IP属地:浙江来自Android客户端1楼2022-09-07 08:57回复
    插眼,等个大佬。有大佬发言踢我一脚


    IP属地:甘肃来自Android客户端2楼2022-09-07 10:05
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      2025-12-30 22:04:49
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      你说得有一定道理,但是一遍看下来感觉啥都没说。是,决策就是看概率,很多时候不好说谁对谁错。这也是为什么炉石吧天天水完爆,完爆就是绝对正确的决策。


      IP属地:江苏来自Android客户端3楼2022-09-07 11:17
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        感觉最佳决策是不太可能的,最典型的例子就是猫娘杯刀贼对阵华丽贼,你能说刀贼一层冲精英是错误的吗?要知道一层如果问号给的差几乎是删不掉几张牌的,问号硬赌华丽明显不是胜率最高的打法。而且事实上两种打法都能碎心。在自己对卡组输出有一定把握的情况下多冲精英明显胜率更高啊


        来自Android客户端6楼2022-09-07 15:02
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          高连胜的人有自己的一套打发思路,人家只是看一眼你的发牌给个结论但是没准就人家自己而言人家都不会这么选路线怎么能一样


          IP属地:北京来自Android客户端7楼2022-09-07 15:30
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            尖塔啥玩意不是特解尖塔不就是寻找这些“特解”下的通解最后再回到“特解”上么,什么卡组循环理论去流派化之类的不都是这样


            IP属地:北京来自Android客户端8楼2022-09-07 15:31
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              尖塔可能最适合控制变量的就是种子复盘,在装作不知道发牌的前提下不变路线对某一个选择枝进行变换,其他的基本没啥意义


              IP属地:北京来自Android客户端9楼2022-09-07 15:33
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                如果我没理解错的话,你大概是想用“抓了没用的汇集变出了偏差”这种小概率事件,论证尖塔决策塔学的困难。这种分析在sl下是有道理的,因为现阶段在sl下追求的,是赢下每一局,在足够大样本空间下,小概率事件总会发生,有的抉择把爽种变毒种,反之亦然。而sl下游戏的难度,并不足以严格区分各种抉择的优劣。而解决这个问题的办法很简单,就是nosl。nosl可以接受失败,只需要保证长期的胜率。同时nosl的胜率能明显区分出各种抉择的优劣,一些靠sl穷举世界线弥补胜率的抉择,在nosl下全都会原形毕露


                IP属地:四川来自Android客户端10楼2022-09-07 15:33
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                  2025-12-30 21:58:49
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                  直接研究nosl得了。


                  IP属地:广东来自Android客户端11楼2022-09-07 16:03
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                    好问题,因为你说的太过直白,所以就会有人觉得在说废话你这个举例角度虽然刁钻,但我确实会考虑这个因素,比如说我拿了潘,后面我会暂时不删痛击,万一有变牌事件我可以多看一张基础牌变成什么。关于"决策塔学",可以训网络来学,需要大量的对局数据,但这对局里必须小怪都经过大量sl找到最优解的才行。


                    IP属地:山东来自Android客户端12楼2022-09-07 16:03
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                      感觉有点儿废话文学,简单概括大概就是“若能穷举出所有情况的话,当前最好的选择可能会导致你错失后面更好的选择。因此,决策塔学难以研究和讨论。”


                      IP属地:湖北来自Android客户端13楼2022-09-07 16:22
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                        研究nosl问题是对"塔学决策"的一个简化,但可能更有意义,因为假如真的有人研究出来"允许战斗sl下"的最优塔学决策,胜率可能是99.99%,本身可能有大量玩家都已经有了99胜率,所以他们觉得你再多这2个9给他们帮助不大。nosl下胜率当然不会这么高,提高胜率的意义就大了。(你可以看下我最近发的贴,其实也是想做这个事,当然,我也全在说废话)


                        IP属地:山东来自Android客户端14楼2022-09-07 16:30
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                          人类的大脑不足以做这种计算,所以只能经验谈


                          IP属地:广东来自Android客户端15楼2022-09-07 19:07
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