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最初的dmail有没有被发到β线?

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关于这个问题经常会被问到:β线到底有没有收到最初的dmail,如果有,那为什么sern乌托邦建立不起来?如果没有,β线里胸针明明发了最初的dmail,为什么过去却没有收到dmail?另外,胸针在α线里,最终通过删除了sern数据库的记录跳到β线,究竟β线的历史被修正成什么样子了?今天特地查了一下官方的世界线年表,得到了以下结论:
根据官方,以下是β线里发生的事情:7月28日,胸针必定会在目睹了红莉栖的死后发第一封dmail,随即RS发动胸针跳到了α线。而当他8/17成功从α线回来后,β线过去的历史被修正成了:在8月1号胸针还是回收了ibn5100(注意这是β线),但是β线发的最初的dmail没有发到β线的过去,而是发到了α线的过去,所以β线其实桶子没有收到dmail,然后dmail也没有被sern截获。
可以理解为胸针在α线中删除了sern数据库的记录后,跳到了β线并且历史自动修正成了dmail虽然有被发送,却没有被收到,因此sern统治的绝望乡在β线未来也不会出现。其实只有发送dmail而没有收到dmail的世界线并不少见,比如菲利斯发送dmail的世界线,事实上那条世界线的过去就没有收到菲利斯发的那条dmail,因为那条世界线的秋叶原是被萌化的,这就说明了dmail没有被过去收到,菲利斯的爸爸也没有被救。因此,dmail的发送和接收从来都是跨世界线的,也就是说发送和接收不可能同时在一个世界线,至少会有0.000000001%之类的差别,这一点对时间机器也适用,这就非常符合铃羽解释为什么回去救红莉栖时,第二次穿越没有遇到第一次穿越的胸针。
然后,根据年表,这是在sg线里发生的事情:胸针在7/28目睹了红莉栖的假死,但他压根就没有在在当天发过dmail(这是从β线跳过来后的修正),而且sg线的过去,桶子和sern也没有收到dmail(这是从α线跳过来后的修正)。因此在sg线里,胸针不会因为发送dmail而跳到α线,而且由于最初的dmail没有被过去收到,世界也不会进入sern乌托邦;另外助手没死,论文也被烧毁,所以也不会进入β线。sg线里胸针不同于β线,没有在目击红莉栖假死后发dmail,可以理解成sg线的历史修正。
总结一下,只有β线发了最初的dmail,并只发往了α线,而没有发往β线和sg线的过去,所以β线和sg线里sern都没有截获dmail,因此根本不可能袭击lab、建立乌托邦。也因此,β线和sg线里sern数据库里压根就没有dmail的记录,所以也无从说起记录会在8/17自然消失,当然胸针在β线和sg线里也不用特地去删记录。然后在sg线被修正的历史里,胸针既没有发最初的dmail,也没有跳到α线或者β线,只是在8/21号因为RS被来自α+β线的胸针覆盖了。
但是根据官方年限表,客观上:β线胸针8/1也回收了ibn5100(而且是必定回收,β世界哪条线都一样),而sg线8/1是胸针和萌郁一起回收了ibn5100;β线8/21胸针拆了电话微波炉和ibn5100(必拆),但在sg线只拆了电话微波炉。这些是关于ibn5100去向的些微不同。
以上资料均来自官方世界线年表,没有任何脑补,如果有说得不对,欢迎指正。
世界线年表链接:http://masterwiki.net/steinsgate/index.php?%C7%AF%C9%BD


IP属地:美国1楼2022-07-27 02:25回复
    勘误,sg线8/1是胸针和萌郁一起搜索了ibn5100,但是没有找到。所以在sg线里胸针也只销毁了电话微波炉。
    想来这个也是理所当然的,因为ibn5100在神社,本来就是由于铃羽的时间穿越回1975,获得一台ibn5100,后来拜托菲利斯的爸爸供奉在神社,才发生的事情。不考虑剧场版的话,在sg线上没有发明时间机器,铃羽也不可能穿越回1975,自然ibn5100就不可能在神社了。


    IP属地:美国4楼2022-07-27 04:27
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      2025-07-29 17:17:49
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      不感兴趣
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      整理了一下吧主@天光逸 在另一个帖子里的回复:https://tieba.baidu.com/p/7941627205?fid=2234003&pid=144860633803&cid=144871724609#144874197915l
      他的基本观点是β线最初发送的dmail的确有被发到β线的过去,而不是像我帖子里说的没有被发到β线的过去。这个是由石头门的单一世界线(非平行世界线)的基本设定决定的:如果胸针在β线发过dmail,那β线过去的桶子就必然收到了信,sern也拦截到了信。所以胸针从α线跳回β线后,历史应该被修正成:β线的胸针有发dmail,然后sern也拦截到了信,但是sern数据库里的记录在8月17号会因为不可抗力被删除(删除具体原因不知,可能是sern数据库发生错误、机房着火之类的),这是因为α线里“sern数据库删除导致跳回β线”的因被保存了下来。简而言之就是β线有发dmail、有被过去收到、但是sern数据库里的记录因为收束会在8/17自然消失。
      我还提到了一个疑问,在原作游戏中胸针从α线跳回β线后,点开胸针的手机,发现里面没有发送最初的dmail的发信记录,这个点貌似跟吧主的观点“β线被修正后胸针有发最初的dmail”相矛盾。吧主承认确实有发信记录从胸针手机消失的事情,但是他提出的观点是“beta有发送历史这件事是剧情里原原本本的,728离821也接近一个月当成定期清理就好了吧”,也就是认为是一个月时间内的手机发信记录定期清理。这看上去说得通,不过个人感觉这种说法掺杂了一些人为的解释和脑补,不一定被实锤。特别是原作从来没有提到过胸针“定期清理”或者曾经清理过发信记录的事情,反而我们可以从游戏中看到胸针在α线直到8/17,都一直保留着从7月底到整个8月的所有发信和收信记录,很难想象胸针会进行定期的清理。


      IP属地:美国5楼2022-07-27 06:40
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        @天光逸 @芃音🌌Rsk
        总结一下我这个帖子关于两种β线、以及从α线跳回β线后世界被修正成“胸针从来没有发送过最初的dmail”的观点:
        我对β线和sg线的过去曾经收到过最初的dmail现在没有任何疑惑,认为就是这样的。但是我认为从α线跳回β线、或者从β线跳到sg线后,世界的历史就被修正成了“只有收到最初的dmail,但是胸针从没有发过那封dmail”。更加具体的说法是这样的:跳到α线前的β线,跟从α线跳进的β线,是两个不同的线。前面一个β线发了最初的dmail,但是由于过去没有收到过它,所以产生悖论,于是自从胸针发送了信的那一刻起,时间悖论就产生了,所以那条β线就崩溃了,也就是说那条beta线从那一刻就没有未来了。而后一个β线,也就是从α线跳进的β线,是找不到发信记录的,所以那条β线里胸针其实也没有发过最初的dmail。但是在这条线里,过去是有收到那封dmail的,所以你的“8/17”数据记录自然消失论是对的,只是这条线里胸针没发过信,因为历史被修正了
        应该说,我猜测在石头门的世界观,任何线里只要你发送了dmail、或者用了时间跳跃机、或者用了时光机,那条线就产生了时间悖论,然后就自然崩溃了。接着世界就会通过跳线来修复悖论,只是有时候跳线幅度大,RS发动胸针有感觉,有时候跳线幅度小,胸针感觉不到变化。所以综上,β线里也有两种,一种是崩溃的β线,在这些线里胸针发了最初的dmail,然后世界线崩塌、转到α线,这种线是没有未来的,也没有世界大战。
        关于悖论和崩溃,我再解释一下。最初的β线里,发布会照常进行,所以红莉栖死亡了。这时胸针发送了第一封dmail,就会导致sern的绝望乡未来、铃羽的时间旅行、广播台大洞、发布会取消、红莉栖存活的因果链,这与过去发布会进行、红莉栖死亡的事实产生悖论,所以世界就崩溃+自我修复+跳线。
        再补充一点,如果使用时光机往过去跳是会导致世界线崩溃、世界自我修复并跳线的,但是如果是使用时光机往未来跳则不会引起时间和因果悖论,因为这种这种属于过去的因影响了未来的果,是符合因果律的。
        @芃音🌌Rsk 提到我们可以引进一个词汇“无效D-Mail”嘛,就是确实发出了也确实收到了,但几乎没有带来影响,世界线变动很小凶真根本察觉不到。我认为确实可以引入“无效D-Mail”的概念。但是我的观点是“无效D-Mail”也是分两种的,一种是你说的“确实发出了也确实收到了,但几乎没有带来影响,胸针也没有察觉”的dmail。但是还有一种,是“只有收信没有发出”的无效dmaill,这种无效dmail是曾经大幅改变过世界线的。这第二种“无效dmail”之所以无效,是因为有别的dmail或者别的动作、因素,导致了它无效,而这种dmail之所以没有发出,是因为发出他的是已经奔溃的别的世界线,这个世界线之所以能收到只是因为克尔黑洞的作用而已。最初的dmail就是这第二种,所以其实胸针从α线跳到β线后,在被修正的β线历史里胸针实际上是没有发过信的,也解释了为什么当时胸针手机里没有发信记录。因为发信的是别的β线,那条线已经奔溃了。


        IP属地:美国7楼2022-07-27 11:38
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          @天光逸 @芃音🌌Rsk
          下面来展开谈谈为什么我认为:从α线跳回β线、或者从β线跳到sg线后,世界的历史就被修正成了“只有收到最初的dmail,但是胸针从没有发过那封dmail”。
          一般来说反驳这个观点的意见是这样的:从α线跳回β线后,我们需要维持住胸针从α线跳过来的因,也就是说必须要维持住“胸针目睹了红莉栖之死后发送了第一封dmail”的过去。但是,原作游戏中曾不止一次反驳了这种观点。思考一下菲利斯发送dmail后跳线的胸针,或者琉华子发送dmail后跳线的胸针,在这些胸针的世界线里,都没有dmail的发信记录,也没有任何胸针会发送当初那封dmail的理由:菲利斯的爸爸没死所以不会让胸针发dmail,琉华子本身就已经是女儿身了,也不会让胸针发dmail。每次世界线变动后,胸针问大家:我们不是发了dmail吗?大家都是一脸懵逼:什么dmail?我们没发啊。因此,这种“要维持住胸针跳到当前世界线的因”的说法是站不住脚的。从来我们就不需要去维持胸针跳来当前世界线的因,我们需要维持的,只是当前世界线存在、不产生悖论的因。
          也就是说,在菲利斯章节,我们只需要维持住菲利斯爸爸收到的那封dmail、并保证它发挥效果,不需要保证我们在这个世界线也发出那封dmail,因此在这个世界线只有收信、没有发信;在琉华子的章节,我们只需要维持住琉华子妈妈收到多吃菜的dmail,不需要保证我们在这个世界线发出那封dmail,因此也是只有收信、没有发信。原作游戏中更是可以考证:在胸针发了第二封dmail“停止跟踪铃羽”,来撤销他的第一封dmail、让铃羽能回到过去的时候,我们在跳线后立刻检查手机,会发现手机里有两个收信记录:第一封“不要管助手,坚持跟踪铃羽”,也有第二封“坚持跟踪铃羽,是陷阱”的记录。但是,却找不到任何一封的发信记录。注意,这里连第一封dmail“坚持跟踪铃羽”的发信记录都没有。这时候是8/13,距离第一封dmail发送的日期8/11,只相差了2天,如果再这个修正的世界线胸针曾经发过dmail,为什么没有发信记录呢?这次只差2天,可不能强行说是“定期清理手机发信记录”了呀。原因很简单,因为在这个修正的世界线里,胸针当初压根没有发过第一封和第二封dmail,他只是收到第一封和第二封dmail而已,收信就已经足够维持这个世界线的因了,发信不是必须维持的。@天光逸
          所以综上,我坚持认为发信是之前世界线的事情,也就是世界线变动前的事情,在变动后,没有必要刻意去维持,也根本不会出现发信的历史和记录。所以我认为从α线跳回β线、或者从β线跳到sg线后,世界就已经被修正成了胸针目击了红莉栖的死或者假死,但是他根本没有发送过最初的那封dmail。当然,过去的桶子和sern还是有收到那封dmail的,只是因为8/17 sern数据库记录自然消失的收束,导致了那封过去的dmail成为了无效的dmail,也不会把β线或者sg线带回α线。


          IP属地:美国8楼2022-07-27 12:03
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            @天光逸 @芃音🌌Rsk
            这里我想讨论的点是,老胸针dmovie的指令:“欺骗当初的自己,要让他目击血泊中的红莉栖,并且发送第一封dmail”到底是不是正确的。首先老胸针这种“观测者”式的发言,放在石头门贴吧很可能是要被喷的。因为世界线的收束根本就和观测者胸针没有半毛钱关系,没有必要保证胸针“观测到”跟当初的自己同样看到的东西。但事实上,我后面会谈到,这个“观测”是必须的。其次,根据我上面的分析,其实世界线从α线变到β线后,根本不需要维持住胸针发送第一封dmail的事实,也不需要让发信记录出现,反而如果出现了发信记录,才是真的跟游戏剧情矛盾,这时要么就是石头门世界观和基本设定逻辑崩塌,要么就是世界线再度崩塌、自我修复和跳线,因为很可能会出现两封发往过去的dmail,但过去现在的过去却只有一封,这是一个因果律悖论,新的一封dmail很可能会导致之前一封dmail的抵消作用白费,重新进入sern乌托邦α世界线。
            好了,假设石头门的世界观和基本设定没有崩塌。那么是老胸针错了,他又是怎么把小胸针带进sg线的呢?我认为,实际上他是误打误着了,真正需要的不是“欺骗自己、发送dmail”,而是想办法躲过红莉栖死亡的收束救下她,以及销毁外流的论文,制造因果悖论,然后让β线世界崩溃、自我修复、进入sg线。这里就得聊聊,被β线收束的究竟是什么?其实不是红莉栖的死,或者说红莉栖的死一开始就没有被β线收束,因此是存在一条β线,是红莉栖活下来了,并且世界发生三战了、并且未来有时光机器,铃羽也跳回来了。注意,这个是一种使得石头门世界观和基本设定不崩溃的解释。因为,如果β线里的红莉栖永远被收束成死亡了,那么在胸针救下红莉栖的那一刻,红莉栖就活了,时间悖论也产生了,因此RS会立刻发动,β线会崩溃然后自我修复、世界线迁移到别的线。所以在这个意义下,β线收束的真正东西可能其实是“胸针以为红莉栖在7/28日死亡”,也就是“胸针目睹倒在血泊中的红莉栖”。
            好,如果我们尊重β线的定义,即β线是红莉栖必然会被收束成死亡的线,那唯一能解释的可能是,红莉栖虽然被胸针救下了,但是不久的将来还是因为不知名的原因死亡了,就跟真有理的死亡一样。那到底是在什么时候呢?我的观点是,在红莉栖被胸针救下的这条β线里,红莉栖的死就像当初真有理的死的日期一样,被延长了。延长到什么时候呢?如果官方的设定书没有问题,β线跳向sg线的时机是中钵偷走的论文被烧毁的瞬间,那么,红莉栖的死至少被延长到了论文被烧毁的那一刻之后。因此从那一刻,β线转向sg线的瞬间,红莉栖的死还没有发生,所以sg线逃过了β线里红莉栖死的收束,就正像是当初α线跳回β线真有理的死是如何被规避的一样。这就是为什么sg线里红莉栖没有死,至少没有因为中钵而死,没有在变线到sg前死(但其实人终于一死的嘛哈哈)。
            至于铃羽搭时光机回来时说的让胸针“拯救7/28号死亡的红莉栖”,其实只是未来的胸针误以为红莉栖倒在血泊中,在7/28日死亡了。但其实在铃羽来的那条β线,红莉栖是在稍晚的未来(8/21以后)死的。也因此,在sg线里从7/28到8/21这段时间,红莉栖和胸针根本就没见过面,这一段历史是继承了那条β线的历史,也就是在那条β线里,如果世界不崩溃,7/28红莉栖被胸针救了以后一直在找胸针,但是没找到,胸针以为她倒在血泊中在7/28死了,但其实她是找了胸针20多天后没找到,后来因为不知名的原因死了。
            继续。所以如果尊重“β线是红莉栖必死、三战必发生的世界线”的定义,那么其实胸针第二次拯救红莉栖看似成功,但实际上也是失败了,只不过延长了她死亡的时间点。而真正引起β线悖论,使其跳向sg线的,不是胸针营救红莉栖的动作(这个动作没用,红莉栖的死会被β线收束),而是中钵论文的烧毁,也就是胸针换金属乌帕成为普通乌帕的动作。因此真正引起β线悖论的,是那篇论文在8/21号(应该是这个日期)在去往俄罗斯的飞机上被烧毁。在被烧毁的瞬间,论文烧毁的事实,和β线三战的未来出现了矛盾。但讲得再细一点,并不是论文被烧毁和未来出现矛盾,矛盾从来都是现在出现的事情和过去已发生的事实产生矛盾。也就是说,实际上是论文被烧的现在,和过去出现乘坐时光机回来、想要引导胸针拯救红莉栖飞向sg线的铃羽,这两者之间产生了因果律矛盾。因为如果论文被烧了,那么就不会有三战,也不会有未来的时光机,也不会有铃羽乘时光机飞回来,告诉胸针我们要:1、拯救7/28日死亡的红莉栖;2、避免未来的三战。因此这个悖论直接导致β线崩塌了,世界重组、飞向sg线。
            虽然真正引起β世界线崩溃的不是胸针救红莉栖的动作,而是他换金属乌帕,导致后来论文烧毁的瞬间。你说胸针“骗过自己”拯救红莉栖的动作是不是那么重要呢?其实也是的,因为红莉栖的死被延长了到变向sg线以后了,如果不是这个,就算β线因为论文烧毁崩溃了,变动到了别的世界线,那也不是sg线,因为红莉栖已经因为中钵在7/28日而死亡了。所以根据我上面说的,β线真正在7/28被收束的,不是红莉栖死亡的事实,而是“胸针目睹到倒在血泊的红莉栖,以为她死亡”的事实,也真是因为这个事实,胸针才下定决心在β线的未来前去拯救“2010年7/28死亡的红莉栖”(但事实上人家可能并不是在那天死亡的)。所以维持β线成立的因,从来不是胸针发的最初的dmail,而是他以为的红莉栖7/28的死,导致了他之后不停开发时间机器、寻找sg线的执念,才有了铃羽搭时间机器回来的合理事实。
            因此总结一下,正如我上面说的,其实老胸针的dmovie指令是有一定错误的。“阻止论文外流”和“让胸针7/28目击倒在血泊中的红莉栖”都是对的,因为这些都是维持β线不崩溃的因,也是铃羽从未来回来的理由。但是,“让最初的我目击到现场后,发送最初的dmail”,这个是错误的,因为这个不是维持β线的因。最初的dmail的收信已经被克尔黑洞保证了,并且效果也因为8/17 sern数据库记录的自然消失而消除了。而且像我一开始说的,我们也不需要维持胸针发送的这封dmail,因为发送dmail的是之前已经崩溃的β线,在现在的β线是没有发信的历史或者记录的。同样的,“红莉栖7/28的死”也不是维持β线的因,只要保证胸针以为红莉栖在7/28死了,并且后续就算红莉栖活着,胸针也到死(或者至少到铃羽乘时光机回来)都一直不知道这样的因,就足够维持β线的因果律了。


            IP属地:美国9楼2022-07-27 13:36
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              @天光逸 @芃音🌌Rsk
              下面我想聊聊,胸针从β线飞往sg线后,被修正的历史变成什么样。其实也是列举,维持sg这条世界线的因都有哪些:首先是最初的dmail会被克尔黑洞放出,桶子会接收到,sern也会截获,但是后续因为8/17 sern数据库自然消失的原因,这封dmail始终没有引起sern的注意,所以未来没有出现理想乡;因此,中钵发布会正常举行,世界线被收束成真有理没有抽到金属乌帕(被某人抽走、但绝对不是从未来来的胸针,因为sg线没有时光机),而是抽到普通乌帕,因此间接导致后来8/21日飞往俄罗斯的货仓里,被中钵抢走的红莉栖论文被烧毁,因此未来不会因为时间机器竞赛而发生三战;然后就是,7/28在发布会结束后,红莉栖和中钵起争执,由于世界线收束造成的某种不知明的、超自然的原因,红莉栖被击晕了(没死),倒在一片不知是谁的血泊中,论文被中钵捡走,倒在血泊中的红莉栖被胸针目击到,胸针以为死了,但是他(绝对)没有因为惊吓,发送最初的dmail给桶子,原因之前两层楼我已经说过很多次了,这里就不再赘述了。
              补充一下,关于上面这个不知名的、超自然的原因是世界线的收束造成的,因为原作没有提及详细情况,我们只能靠脑补。但是一种可能的脑补是,红莉栖和中钵起争执了,然后一个穿着、身形跟胸针很像的人出面组织(但但不是未来穿越来的胸针,因为sg没有时光机),这个人可能脸长得跟胸针也有几分像,但是当时仓库太昏暗了红莉栖认错了,以为保护她的人是之前跟他在楼梯间相遇、在发布会上争辩过的胸针,其实不是。然后,争执中中钵刺中了很像胸针的这个人,流出了大量的血,红莉栖被吓到了,脚底一滑,摔倒撞到头晕了过去,正是因此她后来一直以为是胸针救了他。然后这个被刺的很像胸针的人大声惨叫,被楼下的胸针听到,胸针上楼查看,这期间中钵也吓到了,赶紧顺走了红莉栖的论文离开了现场,而那个被刺的人也随后硬挺着离开了现场,想赶紧就医(生死未卜,但唯一确定的是红莉栖后来尝试在各个医院找这个人都没找到,有可能他是有钱人,去了自己的私人医生那里,也可能是去了医院,但因为某种原因要求院方不要对外透露自己被刺的消息,总之他也没死,只是受了重伤,顺带一提重伤但没死是世界收束造成的,当然如果这个人在β线的7/28也死了,且后续没被红莉栖找到,那可能在sg线他也真死了)。继续,中钵和被刺的人都离开现场后,楼下的胸针闻声上来查看,发现了倒在血泊中的红莉栖,以为她死了,后来悻悻离开了现场,但是再次强调胸针没有发送最初的dmail给桶子,这是石头门基本世界观、设定和游戏剧情决定的。
              好了,继续来说说sg线后续发生了什么,也就是维持sg线的别的因:红莉栖晕过去后,过了一段时间醒来了,然后她以为是胸针救了她并受了重伤,然后到处去医院找死了或者重伤的人,但是找了好久一个多月也没找到,最终在9月多,胸针住院一个月后出院了才在大街上和他再次相遇(注意胸针住院是8/21日的事情,这个下面会说到)。而胸针,在7/28号目击了红莉栖倒在血泊,以为她死了以后,回到实验室度过了三周(根据公式书8月1日还跟萌郁一起搜索过ibn5100,但没找到,这是当然的,因为sg线里没有时间机器,所以也不会有铃羽乘坐时间机器回1975年获得一台ibn5100、后来拜托菲利斯的爸爸供奉在神社的事情,所以ibn5100在sg线里根本不在神社)
              然后就是8/21日发生的几个关键的sg线的因或者收束:首先是中钵飞往俄罗斯,因为不是金属乌帕,所以论文被放在货仓被烧毁,因此未来没有因为时间机器竞赛产生的世界大战;然后是在这天胸针把电话微波炉给拆解了,从此未来lab再也没有进行过时间机器的开发(不考虑剧场版和后续作品),也没有时间机器被发明成功;最后就是在8/21这天,因为世界线收束,胸针会因为不知名的、超自然的原因,肚子被捅一个大洞,然后被救护车送走住院。这是由时光机中回来的受伤胸针产生的收束,但是胸针绝对不是从时光机上掉下来的,因为sg线没有时光机。只能认为胸针当时因为某些原因去了广播塔的楼顶,然后可能被什么恐怖分子给刺了肚子,或者是摔倒被广播塔上裸露的尖锐钢管刺到肚子,这个官方没有提及,所以细节也请自行脑补。但总之胸针就是收了重伤、大出血,并且被送到医院住院了一个多月,直到9月底,出院后把提前托桶子做好的徽章分发给了labmem,然后在大街上跟苦苦寻找胸针一个多月的红莉栖重新相遇。
              至此,就介绍完了SG原作游戏中的所有sg线被修复的关键历史,以及维持sg线存在的因。要记住一个核心,那就是在这条线上从来没有开发出时光机,所以也不会有任何关于时光机的历史事实。但是却存在克尔黑洞传过来的第一封dmail,这个是不矛盾的,因为克尔黑洞本身就是超越时间的存在,就算sg线没有发明时光机,也没有人发送过dmail,也是可以有电磁波短信从克尔黑洞里传出来的。在设定上,官方从来没有表示过dmail发送和时光机物理穿越的设定是一样的。而且,dmail收发信矛盾的事情,在原作游戏剧情中已经出现多次了,只有收信历史而没有发信历史或者记录的世界线有很多(比如第一次胸针发dmail买彩票后的历史大家都说没有发过dmail,还有菲利斯、铃羽发dmail后的历史也没有发信的记录和可能,还有胸针发第二封dmail后撤销追踪铃羽的历史,也是没有发信记录的)。但是时光机不一样,如果未来没人发明时光机,那么过去就不会出现时光机,这也是原作游戏剧情告诉我们的:从α线跳回β线的原因,就是因为未来产生时光机的因消失了,所以过去铃羽搭乘劣化时光机回到广播塔砸出大洞的事情也消失了;另外就是胸针和铃羽乘坐时光机,从β线跳往sg线的过程中,时光机和铃羽一同消失了。所以sg线上过去所有跟时光机相关的事情,比如胸针回来救红莉栖、胸针从过去负伤后搭时光机回到8/21,这些事情都会被世界自动修正和收束成一些别的“不知名的、超自然”的事件,并且造成同样的“后果”(红莉栖被救但仍然倒在血泊,然后被没受伤的胸针目击;胸针8/21日在广播塔楼顶受了重伤大出血后住院)。
              以上就是我对sg线被修正后历史的全部理解,欢迎指正!


              IP属地:美国10楼2022-07-27 15:03
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                @天光逸 @芃音🌌Rsk
                根据我之前7楼和8楼的观点,胸针从a线穿越过来b线后,这条b线已经不是原来发最初dmail的b线(那条已经奔溃了),新b线的历史会被修正,这条b线上胸针从来没有发过dmail,也即任何时候不会有发信的历史或动作。
                吧主在另一个帖子里提到石学的某个观点,跟我说的有不相符、有矛盾:“简单来说,如果当时的冈部没发Dmail,那22话后,实施计划的冈部的世界线就不能存在,因为与α世界线存在因果连接的β世界线存在‘8月17日Dmail数据消失’这件事情,也即说如果冈部没发dmail,那么就与该可能性世界线的既定历史相悖,会发生世界线变动”。按照这个观点的意思,从a线变到b线后,b线里的胸针,在历史中是有发dmail的,跟我的观点直接抵触。
                原贴链接(26楼):https://tieba.baidu.com/p/7941627205?fid=2234003&pid=144860633803&cid=144871724609#144884931196l
                这里我要挑战反驳这个观点,或许能为刷新、完善石学做出一些微小的贡献吧。用来反驳的论据是原作游戏的剧情:在α世界线,存在无数条只有收信记录、没有发信记录的dmail。举个最简单的例子,最初胸针发dmail买彩票,发dmail后只有胸针记得发过dmail,大家都帮忙证实了这个世界线里是没有发过dmail的,但是在这条世界线的过去,胸针是收到了dmail的,这是事实。
                然后我们套用上面吧主提到的石学理论和逻辑到这条dmail重构的新世界线上来,会得出什么结论:如果过去的冈部在当时没发买彩票的dmail,那这条去问大家有没有发过彩票dmail、然后证实确实过去有收到过dmail并曾叫琉华子买彩票的冈部的世界线就不能存在,因为与上条α线存在因果链接的这条α线存在“收到dmail”这件事情,也即说如果冈部没发那条买彩票的dmail,那么就与该可能性世界线的既定历史相悖,会发生世界线变动。
                但事实上,在这条新的α线里,冈部就是没发过dmail的,这是过去的事实,但是同时这条世界线里的冈部有收过那条买彩票的dmail,而且拥有RS的冈部的认知里,他是发送过那封dmail的。那是不是就与现在世界线里冈部没有发送过dmail的既定事实相违背呢?世界线是不是就会崩溃呢?显然没有。
                所以吧主提到的以上石学的一些说法犯了一个错误:错误认为在世界线变动的新世界线里,需要维持冈部RS中认知记忆里的“既定事实”,而游戏原作的剧情告诉我们:不需要,发信的是之前的世界线,新世界线里不需要发信,冈部的RS认知记忆里过去的既定事实,那也只是别的世界线的事实。重要的不是冈部RS认知中过去的“既定事实”,而是要维持这条世界线的因。
                拿dmail来说,不是发信记录,而是收信记录,即便新世界线里从来没有过发信,也是能通过克尔黑洞收到dmail的。只要dmail的收信保证了,就保证了此世界线维持的因,发信并不需要保证(另外其实发信是不能再次出现的,否则可能会再次引起悖论,比如胸针给过去的自己发了两条买彩票的dmail,说不定胸针就会认为这是垃圾短信,根本不会叫琉华子去买彩票)。上面这个不能在新世界线重发dmail的推论,就跟琉华子那条线的情况类似,如果再发一条,那就可能会撤销前面一条的影响,或者引起别的悖论导致世界线再次变动。但只要不发就没事,信早就从克尔黑洞收到了。
                好现在聊聊,如果维持这条世界线的因,不是dmail,而是一些事实会怎么样。先说结论:会被收束、然后无法改变、直到有下一封dmail、或者下一次时间跳跃、或者下一次物理时间穿越,他们导致了悖论,才有可能改变收束(也即改变维持该时间线的因)、同时改变世界线、RS发动。对应的例子有:红莉栖因为发布会中止而存活(维持α线sern加速开发时间机器的因)、真有理的死(维持α线桶子、胸针在未来发明时间机器派铃羽回到过去改变未来的动机之一)、sern发现数据库里的dmail记录(维持α线sern袭击lab,发明时间机器创造乌托邦的因)。β线的例子有:sern数据库里的dmail记录的删除(维持β线不进入乌托邦的因),倒在血泊中的红莉栖在7/28日被胸针目击并以为她死了的事实(维持β线未来胸针产生拯救红莉栖的执念、拼命开发时间机器,注意只要以为她死了就行),中钵顺走助手论文并安全带到俄罗斯(β线三战的因)。
                以上都是一些维持所在世界线、属于既定事实的因,可以看到这些因都因为收束而一直保证发生,他们和所在的世界线共存亡:破坏了他们,就会产生因果悖论,导致世界崩溃、重构、世界线变更;通过破坏因A破坏了世界线,那么这个世界线里的因B也有可能跟着被破坏(如果因B是A的果)。
                当然也有互成因果的情况,比如α线里的铃羽乘时光机回来的事实,和红莉栖的存活互成因果,所以破坏了后者也会导致前者被破坏,反之如果有办法破坏前者,那也会导致后者被破坏。这也是为什么胸针一开始从β线发最初的dmail,来到α线后,“铃羽搭乘劣化时光机回来”和“助手成为时间机器之母被铃羽憎恨着”是一起出现的,因为在这个α线里,产生了一个环,他们互成因果,同时出现、也会同时消亡
                以上就是世界线稳定需要维持的因。如果是dmail,那就是收信记录、以及它产生的果;如果是一些既定事实,则一般而言他们会被收束。要是哪一刻这个收束被打破了(比如a线里胸针删了sern数据库记录,就打破了sern注意到数据库里dmail的既定事实),世界线就崩溃、重构、跃迁了


                IP属地:美国11楼2022-07-28 03:43
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                  2025-07-29 17:11:49
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                  @天光逸 @芃音🌌Rsk
                  好,顺着11楼的话题,接下来要探讨的是:这些属于既定事实的因真的可以被改变吗?这是另一个很深刻的问题,其实这就回归到了另一个帖子中的问题:“为什么删除第一封D-mail就会跳线”?到底能不能通过人的自然行为改变世界线
                  答案是:否。从来改变世界线的原因都只有一个:时间机器。但可以是dmail、可以是time leap、可以是time machine,而人的自然行为是无法干预世界线收束的。这有可能是另一个完善石学的观点(如果之前没人提过的话)。
                  这里有人就会问:这不就跟胸针删除sern数据库的自然行为造成跳线产生矛盾了吗?答案是:不矛盾。
                  这里的解释是,让胸针成功从α线跳回β线的,从来就不是他删除sern数据库记录的行为,而是他最后一次做的time leap。也就是说,他最后一次time leap之后,就注定了他会删除数据库的记录、从而产生悖论、导致这条α线崩溃、重构并迈向β线。
                  也就是说,看上去是胸针的主观自然行为,删除了sern数据库的记录导致了α线崩溃跳进β线,实际上胸针tl回来后的一系列动作都是扯线木偶在跳舞,真正决定的时机,其实是他最后一次带着某种状态的记忆进行time leap的瞬间,这就跟带着36byte信息飞往过去的dmail改变世界线是一样的。
                  有的人读到这里一定会质疑:这不可能,time leap的瞬间就确定了的话,为什么没有在time leap后当即发生RS、世界线变动呢?这就要谈到一个重要的概念了:使用完时间机器导致世界崩溃重构的时间点(也即世界线变更的真正时间点),跟时间机器传送完成的时间点,从来不是一个时间点,前者会在后者的未来。
                  拿time leap作为例子,胸针从α1线tl后,会立刻到α2线,然后α2线胸针删除了sern数据库的记录进入β线,那么进入β线的结果在胸针tl到α2线时就决定好了,但是α2线一定要等到等到他删除数据库记录的那一刻,才会崩溃重构、变更到β线。
                  拿dmail作为例子也是如此,如果是菲利斯dmail发送到10年前过去的菲爸那,那dmail发送完成后,如果当时有一个过去的胸针,他就会发现,世界线并没有马上向秋叶原不萌化变动,而是要等到菲爸确定不死的时间点(比如撑过他死亡的那个时刻),世界才会向不萌化的秋叶原α线迈进。
                  那为什么大多数情况下,胸针发送dmail过后都会直接发动RS、向新世界线迈进呢?那是因为,胸针所处的时间比前面说的世界崩溃重组、世界线变更的时间点更靠后。比如菲利斯dmail产生时间线变更的点是菲爸确定不死的点,这个点在胸针发送dmail时所处的时间的过去,所以胸针直接发生RS、改线。
                  有趣的是,这种观点其实引入了宇宙决定论。也就是说这个世界线未来的发展、包括它崩溃的未来,是从dmail发到、tl完成、time machine穿越到达的那一刻起,就完完全全被决定了,所有人都是扯线木偶,在完成世界的意志而已,他们还愚蠢的以为是自己改变了世界。
                  因此,如果胸针发完上一封dmail后,RS发动来到新的世界线,在新的世界线里又发了一封dmail,再一次改变世界线发动RS的话,那这封新的dmail其实是上一封dmail在发送完成时就决定好的,必然会在这个时间点发送,而不是这个新世界线里的胸针主观意志决定的。
                  也因此,胸针的一系列冒险,包括经历β线、进入α线、又回到β线、最终进入sg石头门线,其实在世界一开始(世界诞生、宇宙大爆炸的时候)就决定好了,看似是胸针通过努力一点点到达石头门的,但事实上他只是扯线木偶,一步步执行上天给他的剧本,进行世界线的漂流,最终到达sg。
                  以上的观点全部都是建立在石头门是“单一世界”的理论上,也即虽然任何时候都存在多个世界线的多种可能,但是在石头门里胸针或者其他人的眼中,同一个时间点只能真实存在最多一条世界线,其它的世界线都只是可能,或者梦境。
                  但是接下来,我马上要提出关于石头门“平行世界”理论的观点了。也就是说其实在更高的维度上,石头门还是一个平行世界,不同平行世界里的胸针或者其他人不会相互干涉。要谈到这个就要降到什么是石头门世界观里的五维空间、甚至六维空间。我会下面开一楼来阐述


                  IP属地:美国13楼2022-07-28 03:59
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                    @天光逸 @芃音🌌Rsk
                    这一楼我们会开始涉及石头门里的“平行世界”的观点。但这不意味着我反对SG里“单一世界”的理论。我的见解是,石头门在五维中是“单一世界”,但在六维世界中是“平行世界”。请石学家不要急着反驳,耐心听我讲完。但在这一楼中,我先会非常高度地描述一下“平行世界”的观点。之后的楼层会慢慢深入
                    首先是“平行世界”的观点:我认为石头门还是拥有平行世界的世界观的。也就是说虽然一切一切都在世界一开始就决定好了(单一世界),但是“世界开端”的点存在多个。他们每一个点都会描绘出一条平行的线,以拥有RS的胸针为视角,宇宙中存在无数个他,但每一个他都只能走某个“世界开端”描绘出来的线性剧本。这个线性的剧本就是五维空间,在这个五维空间里的每一个胸针的视角,都是符合单一世界理论的;但是如果跳出来看无数个五维空间形成的这个六维空间,每一个五维空间都是一个平行世界,也就是存在无数个平行世界的胸针。
                    刚刚说过五维空间是“线性”剧本,它的第五维包含了世界线的一系列变迁的过程。在任何一个五维空间中,那个拥有RS的胸针看来,他手里的剧本里的那些世界线(四维空间)本来是平行的、不会相交的,但是dmail、tl、tm的出现却让相交成为了可能,甚至这些要素可以导致两条不同的五维空间线的“分歧”与“交汇”。比如SG里的胸针,就跟SG0里的胸针,是两个不同的胸针,前一个从没有经历3000跳、而后一个胸针没经历过真有理修正掌。但是这两个胸针的平行世界却通过一封dmovie相交了,但是也只是仅此而已,他们还是彼此不同的两个胸针,但当他们共同踏入sg的那一个瞬间,这两个平行世界就交汇成了一条世界线、一个四维空间,但是他们的五维线还是平行的,因为RS没有在他们之间发动,他们的五维线没有相交,所以说还是两个彼此不同的胸针。但是游戏中也出现了很多一个胸针被另一个胸针覆盖的情况,也就是RS被读入的时候,在这种情况下,这个被覆盖的胸针的旅程就走到头了,或者说两个平行世界(平行的五维空间)在这一点以后就“交汇”了(一个消亡、一个延续),当然也会出现平行世界的“分歧”(这些之后的楼都会详细讨论)
                    而我们最终的结论是,石头门在六维空间中是“平行世界”,存在无数个平行的五维空间,他们可能会分歧或者交汇;而对于游戏里的胸针来说,我们就是这个六维空间世界的意志,是那双谱写世界线变迁剧本、操纵者扯线木偶、推着胸针向前走的手,也就是我们玩家给胸针创造了一个个平行的五维世界,在这些五维世界里,胸针的观感是这是一个“单一世界”。


                    IP属地:美国14楼2022-07-28 04:29
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                      @天光逸 @芃音🌌Rsk
                      紧接着14楼里单一和平行世界世界观的问题。我们在这一楼里要介绍让这些本来不相交的四维空间(世界线)产生了交汇可能、形成五维空间的东西:时间机器。同时时间机器也有可能让原本不相交的五维空间(世界线变迁顺序剧本)产生分歧和交汇,组成一个大的六维空间。但当然,让五维空间进行分歧交汇的根本原因,其实不是时间机器,而是我们玩家,也就是六维空间里的意志,但这个先按下不表。我们先谈谈时间机器的作用,在这一楼会着重谈一下time machine和物理时间穿越的特性。
                      首先,假设无数个世界线中从来没有时间机器,也就不存在世界线变更的情况,所有世界线都是平行不相交的。但是现在有了时间机器,世界线就可以进行更迭:会有世界线的崩溃和消亡,也有新世界线的重构和产生。但是假设世界线里的人类都没有像胸针这样的RS能力,那么根据单一世界理论,每条世界线虽然会变动、相交,但是大家都不会有感觉,在变动的一瞬间,旧世界线的他们的旅程就到头了,而当他们从世界开端形成新的四维空间(世界线)和新的自己,他们也浑然不知。所以如果没有RS能力的人类存在,人类根本感受不到、判断不出所谓的单一世界理论。他们甚至不知道原来世界线是可以变更的。可以说拥有RS的人类,是他们感受并确定了世界线变更和单一世界理论。
                      但是普通人没有RS的能力,真的没办法感受世界线变更吗?不是的,时间机器的出现帮助了他们去感受世界线变更,这里说的时间机器是time machine和物理穿越(其实time leap也可以,之后会谈到)。总之铃羽提到了未来世界里确认了单一世界理论,想必不是那些拥有RS的人类提出的(他们的数量很少,SG原作中只有胸针一个),而是那些乘坐过时间机器进行物理穿越的人感受到世界线变更后提出的。
                      另外,利用time machine进行物理时间穿越,是跟dmail和time leap都有所不同的:前者传送的是物质和绑定的信息或记忆(所以传送的东西在四维空间是有质量的),后者传送的是信息、记忆、情报、光子、电磁波等等四维空间0质量物质。这个差别直接导致了tm的设定和dm、tl都不同。
                      由于tm传送的是有质量的物质,假设某人通过tm进行物理时间穿越,那么如果该时间线要维持稳定、无悖论,是需要同时维持出发和到达这两个事实的,这是因为四维空间上(世界线中)要保证质量守恒。也就是如果未来的某个时间点,我通过tm消失了,那我作为消失的质量不能引起世界线的悖论,就必须在过去的某个时间点出现。四维空间里的质量守恒在普通没有时光机的情况表现为上一时刻世界的质量和下一时刻世界的质量是一样的,但是如果有了时光机则可以出现这一时刻有质量消失,但是过去某个时刻有同等的质量产生。所以在时间穿越的出发和到达的两个时刻,世界的总质量是有一个跃迁的:质量A->时光机到达过去->质量A+b->时光机在未来出发->质量A。但总之在四维空间的角度看,不违反质量守恒。
                      再次强调,为了不产生质量守恒的世界线(四维空间)悖论,如果在未来某时刻,有一部分质量因为物理时间传送消失了,那消失同等质量一定要在过去出现。反之如果不同时维持时光机出发和到达在世界线的事实,就会产生悖论,导致世界线崩塌。
                      相比之下,就像我前面说的dmail和time leap是不需要维持发信记录,可以只有收信记录的。这个情况不会引起四维空间质量守恒悖论和世界线崩塌,因为信息或者电磁波、光子没有质量,因此在四维空间中就算只有收信而没有发信也是不会引起悖论的。
                      我举个例子,如果我现在马上进物理时间穿越,而过去实际上没有穿越的我到达的历史,那在时光机外面的人看来,世界线就崩溃了,他们如果没有RS,那么他们的旅程就到头了,感受不到世界线的重构和再生。但是如果外面的人像胸针一样有RS,能突破时间线的崩塌和重构,他就能感受世界线的变动,带着连续的记忆继续在下个重生的四维空间旅行。
                      那么在这些有RS的人的视角里,重构出来的新的世界线的过去就是没有悖论的。也就是说历史会被修正成:存在一个刚刚搭乘tm出发的我,还有一个在过去某个时间点搭乘tm着陆的我。这样才保证了质量在四维空间里的守恒,因此没有悖论的产生,世界线目前还是稳定的。α线里胸针目送铃羽从2010飞跃到1975就是这种情况。
                      当然,对铃羽飞跃后的真有理来说,因为她没有RS,所以在她的主观视角看来,根本从一开始就不存在什么悖论,也就是说她的世界里从来就注定会有一个过去在1975着陆的铃羽,以及未来一定会有一个从2010出发的铃羽。或者说真有理其实重生了,已经不是世界线变更前的那个真有理了。这就是有RS和没有RS的人类的区别
                      另一方面,像我之前说的,tm能赐予乘坐机器的普通人类一次性的RS能力,所以对于乘客来说,每一次物理时光穿越都是可以跨过时间线的,带着记忆继续旅行的。也就是说,即便自己认知记忆里的过去有悖论也不要紧,你来到新的世界线后世界也已经被修复成没有悖论的了。比如我乘时光机向过去飞跃,但是其实在我穿越前的世界线里没有过去降落的我,那也没关系,我到达的新世界线里,必有一个从未来出发的我,和一个刚刚到达过去的我。
                      但是这种RS能力是暂时的,在我下tm的一瞬间,我又成了没有RS的人,因此对我来说,这条时间线的未来如果稳定能一直延续下去,那这条时间线未来的我一定会坐时光机回来的,也就是说,其实出现两个我也可能不会引起时空悖论,因为这个世界里原本的我,会在未来乘坐时光机消失,维持四维空间的质量守恒。但是如果未来的我没有搭乘时光机回来,那就会产生悖论,世界线就会崩塌。
                      这也是为什么在前往sg线的同时,时光机和铃羽会消失、只有胸针留了下来,因为sg线不会发明时光机,那对铃羽来说,下了时光机的她只是一个没有RS的普通人类,在她的视角会产生悖论,因为如果我用时光机着陆了,那更远的未来必然会有一个乘时光机出发的我,但sg线没有时光机。所以变更到sg线的同时,铃羽的存在就成为了悖论,因为她失去了tm的保护,没了RS的能力,又或者是她当时还没出生,缺少能用RS的覆盖的对象,所以她不仅身体消失了,连意识也没有保留下来。
                      反观胸针,前往sg的时间点能提供他记忆覆盖的肉体是在的,而且他本身有RS,所以保证了他一定能覆盖当时的自己的意识。但是,物理穿越的事实还是不可能发生的,因为sg线未来没有时光机,所以物理穿越如果发生了(胸针乘着时光机着陆的事实如果存在)那就产生四维空间质量守恒悖论,sg线就不稳定了。因此,乘坐tm穿越的胸针的身体也跟着世界线的重构一起消失了。或者理解成这里两个身体一定程度“融合”了,但他的意识因为RS保留了下来,覆盖了当时的胸针。而且因为上面说的“身体融合”理论,世界还被重构成了当时他在广播馆负伤后大出血,并住院。
                      总结一下,时间机器的出现使得四维空间(世界线)的连结与交汇产生可能,time machine给使用者提供了一次性RS的能力,从而让时间旅行者确定了“单一世界”理论。tm传送的是物质,而dm和tl传送的是没有质量的光子。所以tm的传送要维持四维空间的质量守恒,也就是世界线的稳定依赖于未来的出发和过去的到达必须都是既定事实,受到世界线收束,不能产生悖论,否则世界线崩塌。由于tm能提供一次性RS的能力,它能让物理时间旅行者带着记忆进行跨世界线的旅行,不会因为世界线重构而“浑然不觉”。而且时间机器到达的瞬间,原本世界线不自然的悖论就已经被修复成了没有矛盾的收束事实,维持着新世界线的稳定了。如果时间旅行的过程中产生悖论,那么时空旅行者也会被世界线重构,有可能会消失,但是如果旅行者有RS、并且到达的时刻的自己的肉体存在,世界线就会被修复成:自己的感知记忆写入新的世界线的自己进行覆盖,而且身体也会进行一定程度的融合,变成收束的既定事实。


                      IP属地:美国17楼2022-07-28 05:25
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                        @天光逸 @芃音🌌Rsk
                        在这一楼里我要紧接着聊聊各类事件机器的特点以及区别,还有设定。然后讲讲拥有时间机器的世界线(四维)究竟是“单一世界”还是“平行世界”,以及石头门里的角色为什么能正确认识到“单一世界”的理论。看看能否给石学进行一定程度的补充(如果以前没有人提过的话)。以下的内容也全是我个人的见解,如有雷同真,那我俩救真的想到了一块去了。首先是,在17楼我们提到,time machine和物理穿越回给穿越者提供一次性的RS。
                        但实际上,time leap也是会给使用者一次性的RS能力的,这个很明显:因为使用者能带着自己旧世界线的记忆跨越世界线继续旅行(说是继续旅行,其实是把新世界线里重生的那个自己给干掉了,也就是这里因为我的五维空间延续了,所以新世界里原本重生的自己他的五维空间消亡了)。由于time leap传送的是记忆电磁波,所以不需要遵守四维质量守恒,所以tl后世界线的修复重构后,不需要维持未来的自己一定要进行tl的事实,这个就跟dmail是一样的:可以只有收信而没有发信的事实。
                        那么总结起来,dmail、time leap和time machine的区别有两个,一个是传送质量的区别,一个是对使用者有没有提供暂时性的RS能力。具体来讲:dm和tl传送无质量的信息,传送后的世界线不需要维持发信事实和记录;而tm传送有质量的物质,所以传送后的世界线要稳定,则要维持时光机出发和到达的双重事实,保证4维空间质量守恒。
                        dm、tl和tm的第二区别:dm不会让使用者获得RS的能力,而tl和tm会给使用者一次性的RS能力,帮助他们跨越时间线,继续旅行(如果穿越成功的话)。而且,tl的RS是意识覆盖,而tm的RS是物理传送造成的多一份拷贝。在这个意义上说,其实RS是一种意识在时间线变动时,通过黑洞跨越时间线进行穿梭和释放的能力。
                        现在,回到“单一世界”理论。如果所有世界线都不存在time leap和time machine(但可以存在dmail),而且所有世界线也不存在拥有RS的能力的人,则世界线虽然可以通过dmail来相交,但是每次dmail如果改变了世界线,那原本世界线的人的旅程就全部结束了,他们就成了宇宙的尘埃,进行重构或者重生,从世界开端又重新发展一遍成为新的世界线(四维空间),而新的世界线里的人因为没有RS什么也感觉不到。他们只会觉得有点神奇,为什么会有一封从未来送到过去的dmail?我明明没有发送过dmail呀。哦,所以发送dmail的那个世界一定是“平行世界”,一定有另一个世界的我给我发了信!这些没有RS能力的普通人一定会这么想。确实,在他们看来,世界线(四维空间)在五维空间中是平行世界。如果没有dmail,那他们是对的。确实所有四维空间都是平行世界,不会连结、相交。但是如果有了dmail,他们就是错的。世界线(四维空间)是可以通过dmail进行变更的,而且变更的同时会进行悖论修复,所以世界其实是“单一世界”理论,而不是他们认为的“平行世界”。
                        反之,如果现在世界出现了有RS能力的人,或者发明了time leap和time machine,使得普通人也有办法暂时拥有RS感受世界线的变动,那么他们就会得出正确的结论;哦,原来世界线是会自我修复的,世界线原来是符合“单一世界”理论啊!这就是为什么对石头门里的角色来说,能认识到石头门世界观是“单一世界”的原因。


                        IP属地:美国18楼2022-07-28 05:55
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                          @天光逸 @芃音🌌Rsk
                          在这一楼里,我先插个题外话,讲讲微观上dmail是如何造成世界线变更的(四维空间的消亡与重生),以及dmail释放的时机、dmail产生作用(引起巨大因果悖论)的时机、还有RS发动的时机以及RS的基本设定(客观视角)。理解这些对于之后我们讲五维空间中的质量守恒有很好的帮助。
                          在发送了一封dmail造成世界线的变更时,旧的世界线在发出dmail的瞬间都会崩塌(四维空间的消亡),然后会立刻出现另一个“宇宙开端”和世界线的诞生(四维空间的诞生)。这个新的世界线和旧的世界线在四维空间上,一开始都是一模一样的,旧世界线中过去该发生的新世界线也会原封不动地发生,直到某个时间点开始产生不同,那个时间点正是这封引起时间线重构的dmail发送到过去的目的地时间点。从拥有RS能感受世界线变更的人的角度来看,在上个世界线dmail发送时,选择了某个时间和空间坐标(一个四维坐标),作为dmail的目的地,那么重构后的新世界线必然会准确地在那个四位坐标(那个时刻、那个地点)释放那封dmail。
                          然后dmail在某个四维坐标被释放后发生的事情就是,新世界线里的历史开始与旧世界线不同,也就是类似四维空间或者世界线的分歧与变更。但事实上,这个变更在更早的时候就已经完成了:在旧世界线发出dmail时它就已经崩溃重组、从零开始了。对于没有RS的普通人来说,旧世界自己的肉体和记忆都随着旧世界线的崩溃消亡了,成为宇宙粒子“回炉重造”,直至新的自己在新的世界线某个时间点里诞生(也有可能受到dmail的影响不诞生,比如dmail的作用在自己诞生的时间点前的话就有可能影响自己诞生的历史和走向)。而对于有RS的人类如胸针来说,旧世界线自己的肉体随着世界线崩溃消亡了,但是记忆却以电磁波的形式,被送进了克尔黑洞保存了下来,等待在新的世界线里在某个时间点被释放、尝试进行覆盖。在覆盖前,新世界线里自己的记忆是重生的自己的记忆;在RS发动覆盖后,自己的身体仍是新世界重生的身体,但是取而代之的是记忆被替换成了重生前的自己的记忆。因此感官上是旧世界的自己能跨越世界线进行时空漂流、继续旅行了。但客观来说,都是旧世界线崩溃消亡了,然后新世界线重生取代了旧世界,只有主观记忆在某个时间点被继承了,或者说在那个时间点记忆发生了跃变。
                          下面来谈谈RS的发动时机。对于发送dmail的情况来说,虽然dmail被发往过去的某时刻,但是产生重构时间线作用的时间点(也就是真正引起因果律悖论的时间点)有可能不是发送到达的那个时刻。所以这个真正引起悖论的时间点,有可能是我发送dmail的这个起始地时间点的过去、或者未来,也有可能这封dmail根本不会引起悖论(或者说引起的悖论太小了,RS察觉不到)。根据这个dmail引起的悖论的时间点的不同,RS的发动时机也不一样。在游戏中比较多见的是dmail发送到过去,并且引起悖论的时间点也在过去,这时候RS的发动时间点就是发送dmail的这个起始地的时间点。
                          比如菲利斯发给菲爸的dmail,发送目的地的时间点是10多年前,发送到达以后因为世界多了一封原本不存在的dmail到达,世界线其实已经变更过一次了(小小的变更、RS察觉不到),然后时间开始流动,故事接着往前走,菲爸看完dmail后以为菲利斯被绑架,改变了原本的行程,在他回避死亡收束的那一瞬间,世界崩塌了。因为他的死亡影响重大,他的死亡的既定事实是维持旧世界线秋叶原萌化的一个很重要的因,正因为很重要,所以这个因本来是被世界收束的,但是dmail的到来成功改变了这个收束、产生了因果悖论,由于这个造成的四维空间世界线变化非常地大,世界线崩溃、并且大幅度重构了。这个大幅度重构大到能够被RS捕捉到,并且由于这个大幅度重构的时间点是发送dmail的起始地时间点的过去,RS发动的时机就是起始地的时间点,体现为胸针发送完dmail后立刻产生晕眩感,然后在这个时间点旧世界的胸针记忆覆盖了新世界胸针的记忆(身体是新世界胸针的身体)。然后可悲的是,胸针完全没有这个新世界里对于过去新自己的记忆,必须要从别人的嘴里去了解过去的历史。
                          那么假如dmail引起的大幅度悖论的时间点,是发送dmail的起始地时间点的未来,或者根本不会发生大幅度悖论,那会怎么样呢?结果就是RS不会在发完dmail后立刻发动,而是会等到产生大幅度悖论的那个时间点才会发动;如果不会引起大幅度悖论,那就甚至根本不会发动。游戏中对应的例子就是桶子给过去的自己发送dmail尝试在雷net比赛中打败菲利斯。结果桶子的策略就算改进了也没用(游戏中可以解释为菲利斯有看穿人心的能力或者技巧),所以桶子小小的改变策略也无法改变他被击败的事实。当然世界线在发dmail后是有变动的,只是变动实在太小了,RS无法发动,胸针也根本体验不到晕眩感。
                          至于RS发动时机是dmail发送起始地时间点的未来的例子,游戏中非常地少(或许根本没有)。但是我们有一个非常经典的time leap的例子可以类比说明,那就是a线向b线变更前的那次最后的time leap。看上去貌似是胸针下决心用ibn5100删除sern数据库里的记录,这个主观行为,引起了世界线的悖论与变更。但事实上决定这个世界线重构走向的是胸针最后一次的time leap,当时的他是再次目睹了真有理的死,带着非常沉重的心情进行了tl。这次tl完成的那一瞬间就注定了a线会向b线变更的未来。这次tl完成后,肯定先是造成了世界线的微小变动,但这次tl真正引起巨大因果悖论的时机,是在胸针跟红莉栖长谈后决定放弃红莉栖、拯救真有理、用ibn5100删除sern数据库记录的那一瞬间(回避了sern注意到dmail记录、袭击lab、创造乌托邦的收束,世界线向b线重构)。但是由于这次用的是time leap,所以对于胸针的主观来说,引起巨大因果悖论的时间点位于自己完成time leap的目的地时间点的未来。因此RS没有在time leap完成时马上发动,而是等到了他删除sern数据库记录的那一瞬间才发动的。因此旧世界线(α线)胸针覆盖新世界线(β线)胸针记忆的时间点,就是在8/17日他删除dmail数据库的那一天。
                          以上基本讲清楚了dmail引起世界线变动的工作原理,简单来说就是会让旧世界线奔溃,里面的物质全部化成粒子和原材料,然后新世界线从0开始重生,重生的世界会跟原来的世界轨迹一模一样,直到dmail的释放/收信,这时候四维空间里的走向开始不同(世界线微微变动),最终如果dmail造成的走向引起了巨大因果悖论(世界线巨大变动),那么RS就会发动。RS发动的时机取决于这个引起巨大因果悖论是时机到底是在拥有RS的人所在的时间点的过去还是未来。如果是过去,RS会立刻发动;如果是未来,那么就会在未来做出某些行为时发动,那个行为造成的既定事实也会被变成新世界线的因,而被收束。


                          IP属地:美国19楼2022-07-28 08:38
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                            @天光逸 @芃音🌌Rsk @yllhhh @买些桂花去
                            这里我要提出一个观点:命运石之门的世界其实还是【平行世界】,只是石头门里的人以为是【单一世界】。他们认为是单一世界主要原因我已经在14楼阐述过了:对于有RS的人来说确实就是一个单一世界,因为他们的记忆能穿越平行世界的世界线,在他们的认知里面,世界是会因为因果律悖论而进行修复和重构的,所以貌似是单一世界,但事实上只是他们的意识或者记忆从一个平行世界弹到了另一个平行世界。而没有RS能力的普通人,借助时间机器也可以从一个平行世界跳到另一个平行世界,他们到达的世界也是因果律修复的世界,所以他们得到的结论也是“单一世界”。
                            然而,石头门里很多剧情其实都指向【平行世界】的事实。首先是很多世界线里【只有dmail收信记录,但是没有dmail发信记录】,这就违反了【单一世界】和【世界不能违反因果律】的原则。这样的例子有:胸针发送完买彩票的dmail以后,RS到达的新世界线里,只有收信,但是冈部他们从来没有进行过发信。如果是单一世界,那么请问这封dmail是从这个世界线的何时何地、因何种理由发出的呢?只要剧情中出现过【只有收信没有发信的dmail】,那么就违反【单一世界】的理论,更不符合【因果律】。这种情况下【发信是来自于另一个平行世界】的理解更能解释剧情。其它关于dmail的例子还有:冈部为了撤销对铃羽的追踪发了第二封dmail,当RS发动胸针来到新的世界线后,我们立刻查看手机,会发现里面有【两条收信记录】,一条是追踪铃羽、一条是停止追踪,但是手机里【没有任何发信记录】。那么发信的很可能是【平行世界】的冈部。
                            石头门里还有其它的剧情指向【平行世界】。时间跳跃机time leap,就是另一个例子。根据时间跳跃机的原理,这一台机器其实就是一台【把记忆数据化后变成dmail发往过去的电话微波炉】。这是红莉栖对时间跳跃机的描述,她甚至说过【不用担心,跳跃的冈部意识不是真的消失了,你的记忆还在,只是向过去传送了一份拷贝】这样的话。明确这个对时间跳跃机的定义后我们可以展开讨论。首先,在冈部用时间跳跃机到达的世界线也是【只有收信没有发信】的世界,这就跟上面一样跟【单一世界】、【世界必须符合因果律】的理论相违背。
                            然后我们思考一个问题,既然时间跳跃机送的只是一封【dmail】,而不是真的把冈部送回过去,那为什么time leap过后,不是【发送time leap的冈部发动RS、来到新的世界线的现在】,而是【过去的冈部收到time leap、并且在新的世界线旅行】?如果time leap真的就是dmail的原理,那么实际上应该发生的就是前者,但是游戏剧情里发生的却是后者。这是为什么呢?
                            再思考一个问题,用了time leap之后,冈部的意识跳到了过去,作为【过去的冈部收到time leap、并且在新的世界线旅行】,但是在剧情里他曾经一次又一次跳跃回去拯救真有理,然后目睹真有理的死亡,悻悻回到实验室进行下一次time leap。有时候他甚至带着真有理去到很远的地方,但是真有理还是死了。在这些世界线里,胸针【进行下一次time leap的时间点比上一次time leap要晚】,这里就会产生新的矛盾。假设time leap真的就是【发送dmail】的机器,那么冈部在上一个世界线发送完time leap电波以后,他应该就会【马上发动RS,并且覆盖新世界线的冈部】,但是实际的情况是【新世界线中展开拯救真有理行动的冈部,没有被旧世界线的冈部进行RS覆盖】。这又产生了一个设定上的矛盾。
                            一种解释以上时间跳跃机time leap产生的矛盾的方法,就是承认石头门的世界是【平行世界】。所以在使用time leap的时间点A,瞬间分裂出了【两个冈部】:一个冈部在旧的世界线发动RS,来到了新的世界线的时间点A,并且覆盖了新世界线里的冈部;另一个冈部随着time leap的发送来到了新世界线过去的时间点B,并且覆盖了新世界线里的冈部,但是当他展开一系列行动最终还是拯救真有理失败,来到新世界线的时间点A,他并没有被旧世界线的冈部用RS覆盖。所以第一个冈部因为RS来到的新世界线,和第二个冈部通过TL来到的新世界线,不是一个世界线,这两个胸针也不是一个胸针,这两个世界是【平行世界】。但是对于任何一个冈部来说,在他们的视角里,他们的旅程都感觉像是【单一世界】。
                            上面谈到的【多个冈部】的问题,其实就是【平行世界】的最有力证据。游戏剧情中其实多次指明了有【多个冈部】的存在。比如被胸针用RS覆盖的那些冈部,他们就是不同的冈部;再比如SG里的冈部,和SG0里的冈部,也是两个完全不同的冈部。他们各自的冒险和生活都不一样,是【平行世界】。但是由于RS和time leap的存在,使得他们有可能被平行世界的另一个冈部覆盖。但是不否定可能存在一个平行世界里,他们没有被别的世界线的冈部用RS覆盖,而是继续在该世界线里一直生活下去。
                            所以我倾向于认为石头门里实际上还是【平行世界】,不同的世界线就是一个个平行世界。说是【单一世界】,其实只是有RS的人的感觉,以及进行时间旅行的人的感觉而已。如果没有RS或者时间机器time leap和time machine,其实多个平行世界是永远不会相交的,就算是发送dmail也不例外。我认为如果胸针突然失去了RS的能力,那么当胸针发送了买彩票的dmail,他就会发现【怎么回事?我发了这封dmail但是过去却没有收到?我也没有去买彩票】。因为他的dmail是发到了另一个【平行世界的过去】,但是在这个平行世界里,过去就是没有收到dmail的,所以也不会引起因果律悖论。因此我认为,【RS发动的瞬间也产生了两个冈部】,一个留在原世界线继续旅行,过去也没有因为时间机器(dmail、time leap)发送改变;另一个冈部则是意识转移到了平行世界的新世界线里旅行,而且这个平行世界的过去,收到了那封发送的dmail,并且过去因为蝴蝶效应各种产生了一系列改变。
                            当然,【平行世界】中也存在一些世界线里,【在未来发送的dmail,或者进行时空旅行的人,成功到达了过去】。在这些世界线里,必须要满足【过去到达的dmail或人】不影响【未来的人发送dmail、或者进行时空旅行的动机和事实】。比如虽然过去的我收到了dmail,但是我没看,因此不影响未来的我发送一封一模一样的dmail,在这样的世界线里,因果律就没有被打破,所以【既有发信记录也有收信记录】。再比如我乘坐时空机器回到了遥远的过去,但是没有影响未来出生的我怀抱同样的心情再次搭上时空机器回到同样的过去,那这样的世界线就【既有时间机器的出发也有抵达】,铃羽从2010回到1975但是失忆的那条世界线就是一个例子。当然还有一种可能的解释:2010年出发的铃羽其实去了另一个平行世界B的过去,而1975年到达的铃羽是从平行世界C来的,两个都不是现在的世界线A。或者过去我收到的dmail,不是这个世界A的我发的,其实是另一个平行世界B的我发的一模一样的dmail,因为平行世界无数多个,从来就不能否定有多个平行世界的我在同一个时间点发送了同一份dmail,去往了不同平行世界的过去。
                            最后一个支持【平行世界】的石头门设定,就是【分歧】。石头门原作【不否认分歧的存在】,铃羽也承认了存在分歧,只不过她认为【分歧的平行世界只是各种可能性,而不是真实的世界】,所以她认为世界还是【单一世界】。这里的【分歧】简单来说就是人在不同时刻做的不同的决定,导致后果不同的多个世界线。但是,这些世界线并不是各种可能性,而是游戏中一个个鲜明的剧情发展,我们甚至有铃羽end、菲利斯end、琉华子end、真有理end、石头门end、石头门0 true end等等。如果要否定【平行世界】,就等于要否定这一条条鲜明的世界线,等于说这些都只是可能性,都是胸针的【一场梦】。如果真的如此,那【哪一条世界线才是真实】的呢?这个问题根本无从考证。会不会其实【所有的世界线都不是真实的,都是胸针的一场梦】,那讨论单一世界还是平行世界就没有意义了,因为都是梦境、不是现实。或者【只有SG世界线是真实的】,根本从来都不会有时间机器的发生,【其它世界线的故事全都是胸针的幻想、一场梦】。如果这么想,那也是说得通的,但是就等于承认了石头门各种基本设定都只是胸针的幻想,dmail、time leap、time machine、reading steiner、时空旅行者、分歧,全都是胸针的梦中的设定,是中二病犯了的各种联想。又或者【只有一开始的世界线是真实的】,红莉栖确实死了,那封最初的dmail也不是dmail,只是普通的短信,其它世界线的旅行都只是胸针的幻想或者梦境罢了。这么说其实也说得通,但也等于是说石头门就是游戏主角的梦。值得一提的是,以上说法是建立在【真实的世界线是客观的存在、不取决于任何一个人的主观认识】的前提下的。
                            又或者说【单一世界】是RS能力者、时间旅行者主观上的认识,而【平行世界】是石头门世界中的客观真理。RS能力者的记忆、意识能穿越世界线进行旅行,时空旅行者甚至连肉体都可以参与跨世界线旅行,在他们的视角,世界会修复因果律悖论、会重构,看上去像是【单一世界】,但他们没有认识到一些细节的矛盾,从而没有对客观的【平行世界】有正确的认识。我认为这样的理解是能站得住脚的。
                            总之,以上【平行世界】的结论,是通过【dmail】、【time leap】、【RS】、【世界不能违反因果律】、【分歧】等基本设定,以及游戏剧情推导出来的结论。如果硬要认定石头门是【单一世界】,否定【平行世界】的存在,就等于要否定以上的基本设定、以及游戏里的剧情,或者承认【所有世界线都是胸针的幻想、梦境】,或者承认【真实世界线并不是客观的存在】,又或者只能承认【石头门的设定、逻辑和剧情存在矛盾和漏洞】。


                            IP属地:美国20楼2022-07-29 12:29
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                              2025-07-29 17:05:49
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                              但是还有一种理解,楼主也是认为站得住脚的,在这种理解里【单一世界】理论是成立的,【平行世界】确实只是无数种可能性和梦境,真实的世界线永远只有一条,但是真实的世界线可以在不同的世界线中来回移动。楼主曾经在两个自然段以前,说到【别的世界线都只是可能性、只是梦境】的讨论。其实这跟剧场版【负荷领域的既视感】的故事非常密切,里面的胸针就是怀疑【SG线只是一场梦】,所以从SG线消失跳走了。因此【所有世界线包括SG都是梦境】的猜测是有可能成立的,因为胸针在哪个世界线是【根据胸针的主观认知】决定的。这么看来,石头门的世界线是【唯心的】,主角的【主观认知】决定哪条是【真实的世界线】。如果这么说,那【观测者】的概念是成立的。如果认定【单一世界】的理论,那么世界就有且仅有【唯一的观测者】,他的认知决定了真实的世界线是哪一条。之前的观测者是【冈部】,他是天选之人,他的认知决定了【无数条可能的平行世界线】哪一条才是真实的。但是剧场版中胸针一度失去了【观测者】的资格,而且被【单一世界】因为修复和重构给卷走了,或者说【真实的世界线移动到了一条胸针从未存在的世界线】,他也就不可能再是观测者了。然后,在新的真实的世界线里,【红莉栖成为了观测者】,她的主观认知决定了真实世界线到底是哪一条。所以她能够通过世界线移动来拯救胸针,进入R线找到他,把真实的世界线重新定位到SG线。又或者她来到R线后,她就不再是观测者了,胸针又【再次成为了世界唯一的观测者】,然后由于胸针对红莉栖过去的吻的强烈认知,又【重新认定SG线是真实的世界线】,所以世界又变回了SG线。又或者,【世界的观测者从来都没变过,一直是胸针】,真实的世界曾一度变成R线,但是R线里的胸针后来【回忆起别的世界线可能性里红莉栖给过去自己的吻】,所以他又重新认定SG线是真实的世界线,因此世界就回到了SG线。总结一下,【单一世界】理论也是能站得住脚的,但是必须要同时承认【唯一的观测者】的理论,而且要承认【世界不能违反因果律】不是绝对的,否则【dmail】、【time leap】造成的【只有收信没有发信】就无法解释,或者只能说【世界不能违反因果律】只是胸针的主观感受而已,实际是可以有一定程度的违反的。我记得石头门公式书里有补充一个设定【dmail是游离于因果律之外的法外之物】,如果加入这个设定、配合这套理论来使用,那石头门可以说是自圆其说了。
                              再次强调,虽然这种理解下【单一世界】理论是成立的,但必须有【因果律是相对的】、【dmail是游离于因果律之外的法外之物】的设定,以及【dmail和time leap可以只有收信而没有发信,但是不能只有发信而没有收信】的推论。另外必须要有【真实世界线并不是客观的而是唯心的】、【存在唯一观测者】以及【真实世界线是哪条取决于唯一的观测者的认知】的设定,才能自圆其说。但或许,这才是对作者设立的石头门世界观的真正理解吧。
                              最后的结语。楼主并没有想否认命运石之门这部作品,他的剧情是精彩的。但是只要是人写出来的作品,其逻辑设定剧情多多少少都有这样那样的问题和漏洞,只是数量和大小的区别而已。我们能通过作者的设定进行组合逻辑推导,引出矛盾和逻辑一点都不奇怪,因为没有作品是完美的。石头门很多剧情还算经得住推敲,但是如果我们像这样进行严密的分析、细究,那还是能从细节中发现逻辑漏洞、以及说不通的地方。所谓的【石学家】和【普通玩家】的区别,只是能不能比较准确地理解作者的设定,然后证明作品剧情中那些【逻辑通顺】的地方,但是真正的【石学家】不应该是认为命运石之门是【完美、毫无逻辑漏洞】的,而是应该能通过自己的理解、细究和推导,找出命运石之门中那些【不符合设定和逻辑的漏洞】,这样才算是对作品有全面的理解。
                              另外真正的【石学家】,应该是能【接受、容纳不同的理解、并进行平和的讨论】,一千个读者就有一千个哈姆雷特,谁也不能说自己的理解就是完全准确的,别人的理解就是完全错误的,更不能因为自己的理解比别人准确、符合逻辑而感到【高人一等】,别人都是傻子;也不应该指着别人的鼻子说【你的理解是错的、只有我的是对的】,而是要【指出对方逻辑里的漏洞和问题】,并【阐述自己的逻辑和推导】,这样的讨论才有意义。毕竟每个人的理解都是【不完美的】,投入到游戏中的时间和精力也是不同的。


                              IP属地:美国21楼2022-07-29 12:30
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