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关于《女巫》文中的“七十五毫米野战炮”

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IP属地:吉林1楼2022-06-09 22:58回复
    昨天跟小白聊了一下,才知道原来大家对原文中的很多武器装备是有争议的,想了想决定说一下我对后期出现的75mm野战炮的理解情况。
    出于这个75炮用于直瞄射击装甲目标的情节,不少同好都觉得它是门AT,或者也有人认为它是一二战时狭义上的“野战炮”,然而仔细看文中对75mm野战炮的描写,会发现这两种情况都不是。为什么呢?咱们可以从两个方面来分析:
    一,重量:
    伊蒂丝在介绍火炮的时候是这样说的:“它不需要女巫来运送,组装成四轮状态只要一匹马或是两个人,就能拉着到处跑”,而罗兰在开发的时候也计划是“平时一两匹马即可拖带,没马时用人也行”的重量。咱们先看一下马匹牵引的重量上限是怎样的——
    一二战期间欧洲标准挽马长途行军时的牵引极限大约在400kg左右,而德军双马牵引马车的标准载重(不算驭手)是650kg(中国由于缺乏优良育种,马匹力量一般只有欧洲马的一半,即使是骡子也只能达到欧洲马的3/4强)。考虑到《女巫》原文中所说可能只是用于短程机动比如进入和转移阵地的情况,所以重量可以估高一些,但要满足一匹马能“拉着到处跑”的情况至多也不可能超过双马牵引的上限700~800kg。

    那么,二战时期类似口径的各种火炮的重量是如何的呢——
    首先是AT的重量。在当时同口径反坦克炮中,结构最紧凑、重量最轻的莫过于德三的PAK40,而这位的牵引全重是1500kg,显然远远超出上限,如果用马匹牵引至少也要3组6马才行(每组2马需要有一名驭手骑在其中一匹上),而超出这个数量的挽马就很难保证步伐一致,导致效率大大下降,行军困难。历史上日本曾经认真试验过采用4组8马的牵引方式,但最终失败了(当然这里说的是长途行军状态,电影里那种一组放更多马、一大堆马短途爬行蠕动一般把重炮拖上阵地就算完活的情况与此完全是两回事)。

    同样,PAK40 1.5吨的重量也导致它根本不可能用两三个人推着走,更不用说“拉着到处跑”了。事实上德军通常都是用汽车来牵引它进行机动的。
    而其他类似口径的AT,如美国的M5/M6、英国的17磅,重量甚至都上了2吨。


    之后咱们再看看狭义的75/76mm“野战炮”的重量。
    一战技术级别的野战炮中比较有名的包括:法国“75小姐”M1897野炮,行列牵引全重1544kg;克虏伯M1903 75mm野战炮,1475kg;日本在仿制克虏伯M1903而成的三八式野炮基础上加以改进的改三八式野炮,牵引全重甚至接近2吨,为1910kg。



    而二战时期的典型野战炮有:苏联ZIS-3 76.2mm加农炮牵引重量1850kg;日本90式 75mm野炮1600kg。


    显然它们跟上文的PAK40是同一个级别。


    IP属地:吉林2楼2022-06-09 23:22
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      2026-02-14 19:02:15
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      2.日本94式75mm山/炮,中国抗战胜利时缴获颇多,所以在博物馆和电影中极为常见。虽然是日本炮,但却是施耐德公司为日本量身设计的,属于法国技术产物。加上防盾重量也不过536kg。同样可以拆成大件驮载运输。








      且因膛压低所以可把弹壁做得更薄、装药更多的81/82mm迫击炮弹。而东线出现的新式大蜘蛛则拥有“迫击炮和反魔鬼榴弹都很难瘫痪其行动”的装甲,因此75mm野战炮配备的炮弹必须具有一定穿甲能力。
      但同时鉴于魔鬼的装甲水平又远远不及二战中后期欧洲战场的那些变态坦克,所以普通实心穿甲弹、次口径穿甲弹、脱壳穿甲弹那些穿甲能力较强但杀伤后效有限的实心弹头就有点牛刀杀鸡,浪费了75mm这个口径。
      而与RPG原理相同的破甲弹呢——原文有述,已经针对新目标研制了更大口径和威力的RPG弹头,现在费半天事开了整套全新型号的火炮和炮弹生产线却只能与新RPG弹头威力差不多,岂不亏哉?
      至于碎甲弹那种靠装甲内层脱落杀伤的东东则是对魔鬼无效。
      故而,最适合的炮弹就是穿甲高爆弹——前端坚固的实心穿甲部分由碳素钢或钨合金钢构成,用于依靠动能穿透装甲,尾部的装药部分则用延时引信起爆,增大穿透之后的杀伤后效,给高阶魔鬼和大蜘蛛一个惊喜。当然为了减少飞行风阻,还可以加个软钢被帽。
      而另一种攻击方式即远程间接射击,直接用普通的高爆弹就好。
      至于编制方式,75mm野战炮不必象152mm要塞炮那样由第一军军部直辖,而是配属到团一级,先组建团属炮兵连,产量上来之后再扩大为团属炮兵营。
      使用方式则类似二战时的ZIS-3(虽然ZIS-3是长管加农炮,不是短管山/炮,而且配属于师一级),团里视情况可以将其集中在手里进行远程压制射击,以此弥补要塞炮数量不足的缺陷,也可以在紧急时候加强给一线的营和连用于反装甲战斗。总之就是同时承担团级支援火力和反坦克炮这两个职能。
      以上,就是对《女巫》中75mm野战炮的全部理解。


      IP属地:吉林3楼2022-06-09 23:40
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        军盲一家懵逼话说这是不是代表着,大炮的发展要伴随着运输设施的发展?


        IP属地:辽宁来自Android客户端4楼2022-06-10 00:22
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          厉害了我的哥,真希望这贴吧多一些这种帖子。


          IP属地:江西来自Android客户端5楼2022-06-10 00:29
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            有道理


            6楼2022-06-10 13:13
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              那就是zis3呗 英雄连里俩人推着跑的飞快 现实里竟然两匹马都拉不动吗


              IP属地:辽宁来自Android客户端7楼2022-06-10 19:03
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                要在现实中找映射的话就是多炮塔神教T-28上面那门76mmL-10坦克炮,因为身管短初速低,可以省很多重量,但是打ap也有击穿超过50mm均质钢的能力


                IP属地:上海来自iPhone客户端8楼2022-06-10 21:56
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                  2026-02-14 18:56:15
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                  不过说老实话起信仰152我个人觉得挺败笔的,私以为罗兰适合的开发顺序大概是这样的:
                  初步掌握了双基药的第一阶段,点类似pak36,打类似35x228或者40x431弹的战防炮和zis-3量级的野战炮。中口径作为远距离压制火力,重量压到1.2吨以内(比如防盾啥的可以扣了),保持畜力运输能力和紧急情况下的人力操作能力。小口径战防炮专注敲大体型邪兽和神罚军,这个阶段难搞的魔鬼还没上线。重量可以压到500kg以内,人力轻松操作,上墙头进巷战都可以。


                  IP属地:上海来自iPhone客户端9楼2022-06-10 22:19
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                    有能力大量制造双基药和撞针引信的第二阶段,搞82迫,32倍径122,90/107/130火箭炮,通用之前小口径战防炮弹药的类博福斯高炮,有闲心的话可以挑战一下23倍径155
                    既然有能力搞迫击炮了,不搞火箭炮简直天理难容。这东西原理够简单,火箭弹点火装置可能比较难搞,但是这东西只要造的出电池就可以将就。比起大后期靠卡车才能两辆伺候一门的152,一匹马就能带走的一门12联装107的压制力不高多了?而且火箭炮吓人啊,欺负土著不用火箭炮怎么行?
                    没有搞类博福斯高炮也很可惜,按说博福斯的结构也很简单,弹簧复进机可比一干导气式的自动半自动好弄多了,放平锤邪兽和神罚军,拉起来就能在狂魔射程之外杀恐兽
                    32倍径122就是pl96,23倍径155就是m114,这俩是差不多性质的东西,在没车的阶段没什么卵用。76mm42倍径的野战炮足以打击10km的目标,以罗兰的观测能力更常用的3-5km完全可以交给野战炮和火箭炮,大口径榴弹炮的射程优势没有意义


                    IP属地:上海来自iPhone客户端10楼2022-06-10 22:38
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                      有了梦境世界那就可以搞花活了,比如m777和ah4这种超轻型39倍径155,罗兰手里有露西亚这小天使,钛合金完全不是问题。不过这个时候陆炮体系够用了抓紧时间点飞机和车才是大头


                      IP属地:上海来自iPhone客户端11楼2022-06-10 22:46
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                        有没有另一种可能是魔鬼畸兽的壳本来就没那么结实,短75打高爆弹就能把壳给炸开,小蜘蛛畸兽(绝火)连轻武器都无法完全免疫,那么标准蜘蛛畸兽兴许也只是达到了轻型坦克或装甲车的防御力,而且75炮也没说一发就能带走,1发一个小蜘蛛,2-3发消灭一只大蜘蛛也是可以的。


                        IP属地:北京来自Android客户端12楼2022-06-13 11:44
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                          程岩说到底就是个社畜,他的决策必然会有不合理之处,小说前后就5年时间,无冬城从中世纪一路坐火箭升到原子时代产能 特别是高技术装备的产能肯定大不了,光有技术没有产能是打不赢战争的,产能不足时要优先生产重装备而不是升级轻装备,所以第一军的装备特点就是装备够用就得,每种距离直接的火力种类不但单一不重叠,还在衔接上十分牵强,就比如与重榴弹炮火力相衔接的最佳选择应该是火箭炮,但在大部分时间内则是榴弹炮直接衔接迫击炮。


                          IP属地:北京来自Android客户端13楼2022-06-13 11:44
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                            关于为什么罗兰的装备研发路线会和“地球现代体系常理”不同,因为罗兰在摇篮星的作战对象变化和我们的地球不同,前期罗兰打贵族 打教会时是跨时代虐菜,第一军光靠机枪步枪就能屠杀中世纪罐头,第一军只需要一种射程绝对远,且有绝对威力轰塌城墙的火炮就能所向披靡,所以那个时候罗兰根本就不需要考虑中距离杀伤武器和反装甲武器,等打魔鬼时罗兰才有了反装甲需求和防空需求,而畸兽和恐兽的防御 机动强度恐怕也就是地球一战时的水平。


                            IP属地:北京来自Android客户端14楼2022-06-13 11:44
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                              2026-02-14 18:50:15
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                              关于152榴弹炮的用法,前中期大部分时间内第一军的重炮营都是司令部直属指挥的,要么闪电观测指挥 要么希尔维观测指挥,铁斧指挥时是骑脸轰坠龙岭和轰沙民,即便到了大后期笼山战役机动打击时也有女巫在飞机上看着呢,而后期打魔鬼没有女巫的时候大都是防御战,诸元早就标好了,如果本着凡人够用就得打太远了没意义的话,那后期几场与魔鬼的决战可就不好通过女巫翻盘了。


                              IP属地:北京来自Android客户端15楼2022-06-13 11:45
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