间谍过家家吧 关注:74,146贴子:331,423

【长文】别再纠结是写实还是夸张了

只看楼主收藏回复

看完第5话,见到吧里又吵成锅。喜欢闹剧的一味叫古见下台,不断吹捧第5集。满意前三集写实风格的,到第5集又感觉被背叛了。会不会有一种可能,其实《间谍过家家》本来就既写实、又荒诞,起码我向来都是这样理解的。
远藤要塑造的,不是一个夸张荒诞的闹剧世界,也不是一个绝对信实可征的冰冷现实,却是介乎两者之间,它有闹剧一样的情节和表现手段、但同时有冰冷硬核的现实背景,《间谋过家家》是一套反战漫画,它要以现实为舞台搬演一套童话,让人觉得“虽然是虚构的,但这样故事实际存在就好了”。夸张与写实,在《间谍过家家》的原著里是并行不悖、矛盾统一,是这套动漫的双核。
《间谍过家家》是喜闹剧,所以有很多不合常理之处都不应细究,譬如为一个孩子的笑容调动所有谍报人员,譬如身经百战的黄昏不可能不怀疑约尔的超人战斗能力,譬如约尔何以会相信殴打疗法,这些都应该要一笑置之。
然而,就算是原作漫画,间谍过家家也不是单纯闹剧,单纯的闹剧不会有那么多现实的对应。当初看漫画令我最印象深刻的是远藤对背景的塑造。不是专研历史的普通读者如我,都能从角色的服饰、建筑、室内设计风格、谍报道具等等,知道这个就是冷战时期的故事。不少人津津乐道的椅子,除了是远藤自己的爱好之外,那些包浩斯风格的家品,也协助读者将故事背景与真实世界的冷战年代重叠。作为一套家庭喜剧,远藤在漫画描写的战争却是那么写实残酷,第20话管理官的一席话、最近的幼年黄昏篇,那些血腥沉重的描述都鲜见于闹剧之中。这一切都为《间谍过家家》带来现实的重量。
然而,这并不是代表间谍过家家是一套《钢锯岭》或者《风声》,我甚至认为远藤刻意提醒读者这个故事是不可信的(是故事,而非背景,这一点很重要)。我确切地意识到这一点是在网球章(第34话)之后,记得当时有人感叹远藤的考据工夫,说“上世纪的网球拍确实是用木压成的,远藤老用心了”,但我当时盯着的却是球拍上大剌剌印着的“WISE”字样:两个间谍在敌国变装执行机密任务,竟然在装扮道具上自报家门?这是画蛇添足吧?基于远藤对于其他细节的用心,我宁愿相信这是刻意而为。
正如带足的蛇是不存在的,安妮亚的幸福生活也只是童话。在剑拔弩张的两国对峙中,若有安妮亚那样的能力,只会被压榨至失去童年、失去人生;身为杀手的约尔,只会像个亡命之徒一样每日提心吊胆;黄昏若是真正的间谍,在面试时那怕妻女受辱,恐怕都会不哼一声,这才是真实的世界。但面对可恶的肥宅老师都不为哭哭的安妮亚出头,这是大家乐见的吗?
这是一个笨笨的故事,安妮亚的能力没有连贯的发动条件、黄昏没有间谍的冷静、约尔对丈夫的信任程度直迫痴呆,但这有什么关系?正如孔明操劳了一生值得享受一次闹腾腾的派对,黄昏一家也值得拥有幸福,但在冷战的大背景里,这只能是个童话。三人背后经历的现实沉重,让读者愿意为了维系一家子的生活,悬置这一些怀疑。
远藤塑造的世界本质上是矛盾的,战争的背景铁一样确切,但其上的故事却涂鸦一般天真。有套老戏剧理论,认为剧场不可以让观众完全沉浸其中。因为若然观众将所有情绪、不忿都在戏剧纾解,所有愿望都在戏剧中达成,就没有改变现实的动力。所以在某些戏剧,演员会刻意打破这种幻象,让读者适时保持清醒,思考自身处境。正如现实之中,直到今天,世上仍有烽烟,尚有很多像安妮亚一样的孤儿。远藤借由这种矛盾,让大家一方面怜爱一家子的幸福生活,另一方面提醒读者,安妮亚的笑容是虚构的、是未竟之愿,这个傻瓜般快乐的世界要我们在现实里也一同努力创造、维系。


IP属地:中国香港来自iPhone客户端1楼2022-05-08 14:18回复
    作为漫画第三卷入坑的漫画党,而一直很满意动画的表现。第一集是有点不适应,但动画演出的细腻流畅很快便征服了我。之前逛吧看到有不少人抱怨“太平淡”,心想树大招风、众口难调。但眼见第5集又一个高光时刻,竟然引来进一步撕裂,连一直满意动画表现的人竟都抱怨这一集“太夸张了”,显然有不少人错捉了这一套动漫的内核,实在忍不住要发长文回应一下。
    所以,再挑什么“智商低”、“间谍失格”之类的问题,在我看来就像看完童话后说“魔法不存在”。这路人皆知啊好不好?只是甚少有人像你那般不解风情非要挑出来说。也别再挑什么“动画表现不够放”、“夸张点不好吗?”、“现实风格不是漫画风格”云云,现实感也是《间谍过家家》的双核之一。建议持此论调的看倌重看一次漫画啊,起码在我而言,因为场面温馨可爱而姨母笑的次数,比被剧情荒谬嬉闹而逗笑多。


    IP属地:中国香港来自iPhone客户端2楼2022-05-08 14:18
    回复
      2025-12-23 23:16:29
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      众口难调


      IP属地:湖北来自Android客户端3楼2022-05-08 14:25
      回复


        IP属地:黑龙江来自Android客户端4楼2022-05-08 14:35
        回复
          很贴切的分析,好厉害


          IP属地:四川来自Android客户端5楼2022-05-08 15:17
          回复
            这种分析我只能说经典“看的不会骂,骂的不会看”


            IP属地:广西来自Android客户端6楼2022-05-08 15:27
            回复
              双核确实如此,但作为漫画党我确实不满意古桥作为整个制作组的监督削弱其中一核增强另一核的行为,你想按照自己的思路作行,那就用监督的能力统一分镜风格让它一直按你喜欢的内核去做,结果风格变了引来争端这不就是监督失职的问题吗,那我寻根刨底自然要追溯你古桥前三集负责的基调问题了,我是说如果你前三集都按照第四集的风格做是不是大家就都能和气地讨论动画本身,分享自己的喜悦而不是相互攻伐呢


              IP属地:上海来自Android客户端7楼2022-05-08 15:30
              回复


                IP属地:重庆来自Android客户端8楼2022-05-08 16:42
                回复
                  2025-12-23 23:10:29
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  反正我都喜欢


                  IP属地:广西来自iPhone客户端9楼2022-05-08 18:48
                  回复


                    IP属地:江苏来自Android客户端10楼2022-05-08 19:20
                    回复
                      原作党都嗨了,我真的……要高潮了


                      来自Android客户端11楼2022-05-08 19:54
                      回复
                        不算原作党,大概动画开播前几个月看的漫画。前后我都很满意,尤其这一集,又酷又好笑


                        IP属地:上海来自Android客户端12楼2022-05-08 20:02
                        回复
                          兼论其他对动画改编的诘难。很多吧友甚至up主批判,《间谍过家家》的前三集表现太平,什么“厨力不足”、“削弱漫画表现效果”、“BGM睡了”之类。以下将从几个角度回应这类诘难。
                          基于上文分析,大背景、大舞台的写实是这套漫画的其中一个核心。动画何以要削弱漫画的表现,我认为与媒介转变相关。
                          我记得小时候市面有一种“漫画”,将一些动画画面截图配上对话框就当是漫画出版,小时候看着就觉得别别。现在回想就明白,动画静态画面的表现力往往不如漫画,因为动画还有配音、声效、色彩、运动等作为辅助,个别定格的表现力毋须像漫划分格一样有力。相较漫画,动画能让观者有更强的沉浸效果,表现战斗场景、人物动态等也具有优势。
                          若果是少年漫改或是处理战斗画面,照搬漫画原来的风格再加上动画的优势,自然是燃上加燃锦上添花,但要像《间谍过家家》一样要塑造可信可感的现实,太多表现渠道,却意味要更加谨慎地平衡,不可如暴发户一般挥霍。表现渠道众多,如果全都要拉好拉满,一不小心就会太过浓笔重抹,过度脱离现实。远藤单以画面、分格、对白已呈现出魄力与现实的平衡,照搬画面,再加添动画特有的配音、声效、色彩、运动等,可以想像成品会倾向表现力而失去现实感。
                          动画组在选取安妮亚的能力发动光效、发动音,全都十分低调。在头三集观众未习惯设定时,仰赖发动音来提示能力启动。BGM拉满了、声效为免被盖过也要拉满,全都拉满炫目了、爽了、却失去了真实的质感。为了维系这种现实的质感,动画不只落墨要慎重,更对漫画效果作了删削。有没有必要我不敢说,但我认为这是制作组的考量。
                          观众向动画索求一个全套的浸沈体验,在展现现实世界时,任何一个细节脱轨,都会令体验分崩离析。只说背景要填满画面的每个角落,要仔细考据无个器具已是十分麻烦的工夫。如果你细心看原著漫画,就会发现远藤一般是在远景用心,但在小格或是二人对话时,还是很常用白色背景来偷懒蒙混过去(这不是在数落漫画。“不用心看都看不出来”,证明远藤拣选下笔处的眼光已是炉火纯青),动画却是艺高人胆大、直接让安妮亚带你走一个Home Tour,更造了一个城堡游乐场给女儿玩,像呼吸一般自然、举重若轻地完成这些任务,就是厨力的所在。


                          IP属地:中国香港来自iPhone客户端13楼2022-05-08 21:23
                          回复
                            还有一个稍为次要的媒体差距:屏幕是横的,书页是直的。这种差异让动画、漫画各有擅长的领域。直倒的画面较能呈现画面主体的魄力,横倒的画面较能呈现与其他物件、或者与所处空间的关系。事实上,被大众挑出来说表现力不足的场景,譬如求婚、譬如派对开门救妻,都有此差异。
                            为了弥补这一个差别,动画组也有用横倒才能做到的优势来弥补画面魄力,譬如求婚画面的斜飘的灰烬(图一)。譬如派对房中约尔一直夹在两幅图画之中(三个物体打横并列,是横向构图),用图画去暗示约尔的心境。画面左边的图画以双手直接触刃(图二),象征约尔现在刀口上的生活。在约尔决意要离开派对时,画面更只剩下约尔与刀(图三),暗示黄昏未有赶上的话,约尔的生活只会剩下杀人的任务。而随着黄昏蓦地闯入,镜头暴力一拉,图画中的剑被挤出画面以外(图四),象征信息呼之欲出。
                            导演是深知这一幕削减了漫画的表现力,而改以另一种方式补足。当中透露了他对动漫画长短优劣的理解,也见到他的努力,对于他们的努力,我觉得一味说「拉了」「垮了」是颇不尊重的。当然,到最后我也不可能说服所有人。若果始终认为漫画表现得更好,我觉得大家可以用另一种方式表达:「动画组已经很努力了,只不过远藤老贼实在太强了,你们一定要去看漫画感受一下。」这样的话相信世界会和平很多。


                            IP属地:中国香港来自iPhone客户端14楼2022-05-08 21:30
                            回复
                              2025-12-23 23:04:29
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              有不少人以同期的辉夜大小姐来作比较,辉夜的动画表现确实优异,但不能因为两出都是喜剧就直接比较。
                              在主题上,辉夜是将小处做大。辉夜追求的,是在日常中展现不寻常,男女之间的爱情小心机,要用战争的规模去诠释。就算第二季末把秀知院炸成废墟,我们都知道他们只是青涩的高中生。在原著的表现手法上,赤坂作为(曾经的)漫画新人,他的故事充满巧思,有观察力,但表现手法相对是贫瘠的。漫画有趣是人物的反应、故事的情节有趣,笑点的表现手法一般是颜艺或者大量文字说明。在这种原作基础上,动画做可以改编的空间十分大,不只因为他们有厨力,是因为做动画照直搬就会十分沉闷。所以动画组会即管放开手脚去发挥,要令角色心中的小心机、小算盘,用画面说出来。
                              相反,间谍在主题上是将大处做小。间谍过家家要处理的,是两国之间的战争与和平。和平太空阔抽象,就压缩到一个家庭中、一个校园中。透过次子与安妮亚的小互动,却关系着世界和平。作品将间谍与杀手的国家任务,以最具体、最生活化的形象表现出来:就是维护孩子的快乐童年。在原著的表现风格上,正如上文所言,故事本身追求一定程度的真实,而相对辉夜更没有什么青春期少男少女的小心思,整活的空间不大,整多了反而会破坏那种真实平凡的质感。


                              IP属地:中国香港来自iPhone客户端15楼2022-05-08 21:31
                              收起回复