其实就是和唐末到五代十国五代十国差不多的局面，就是大节度套着小节度，小节度套着州刺史，刺史兵马使下头说不定还套着县都将……

战乱时期谁给你一个完整的州统治？

大概有500万平方公里左右。

杀来杀去，徐州还有人吗？？？应该被吕布刘备曹操杀的差不多了吧

汉朝依然在，徐州不是私人财产可以随便赠予的。
简单的说，徐州是刘备侵吞的

名义上归属，但是实际情况上很有可能是墙头草，毕竟空降领导，你会不会落井下石？不然吕布也没那么容易偷了徐州。

孙权借荆州给刘备？文盲不要看历史

除了淮河以南可能陶谦病重的时候就被袁术渗透了，淮河以北刘备应该是照单全收。何况徐州州治就是东海郯城，陶谦就死那的，刘备去送了个丧给人下个葬转头就丢了这得是多大的天才，都看不出是黑是吹

你的意思就是曹操在入兖州时名气比刘备大，人才比刘备强，兵力比刘备多，是不是？我来比较下曹操入兖州前和刘备入徐州前的名气，人才和兵力。
一，名气。
曹操通过刺董讨董是天下闻名，但到底是什么样的名声？是志大才疏还是超世之杰？恐怕明眼人都知道是志大才疏吧？讨董孤军深入惨败，募兵兵变差点身死，你觉得这种名声能吸引什么大才？曹操后来吸引各路人才靠的就是他在兖州的不断胜利，才让荀彧等人相信他是超世之杰。而孔融求助刘备时刘备还没有入徐州，刘备不正是靠孔融打出名气，得到陶谦青睐吗？
二，人才。
与上段相印证的是，曹操入兖州前，确定跟随他的只有夏侯惇曹洪夏侯渊三人，和入徐州前的刘备也差不多，你不会认为关张比不上夏侯惇曹洪夏侯渊吧？
三、兵力。
曹操入兖州时，自己和兄弟们募的兵死的死，散的散，就剩复收兵得千馀人，进屯河内。而刘备入徐州前，则是先主自有兵千馀人及幽州乌丸杂胡骑，又略得饥民数千人。曹操入兖州时的兵力还不如刘备。
而曹操得兖州比刘备得徐州的难度一个天下，一个地下。
曹操先后击破黑山贼和匈奴，才得到东郡，击破青州黄巾众百万，才得到兖州，击败已经打到东郡发干的陶谦，和平原高唐的田楷刘备，又和袁术大决战，最终才稳住兖州。而刘备呢？坐领徐州五郡，怎么比？
陈群建议刘备不去，是因为当时吕布和曹操兖州之争还未分胜负，但是等到吕布投奔刘备时，已然惶惶如丧家之犬，纯粹是刘备自己能力不足，哪怕就学袁术就学袁绍直接杀吕布，又怎么会落到如此下场？

陈登做广陵太守，孙策一点办法都没有，人心，能力，团结地方未必是武力的，凝聚力也很重要

如果把拥兵自重的阳奉阴违的，表面上没有扯反旗的，都算做刘备的人，那么“实控”范围会很大，但有起事来也未必会出力，实际动员没有那么大范围。这点对曹操也适用。
但是曹操遭兖州之变有边让的因素，杀边让引起级联效应，使原本合作关系全都反了，反对派可以引进吕布，也完全可以引进其他人。这和刘备有所不同。
要说曹操入兖州前和刘备入徐州前条件相当(一定是撇开了履历和父亲)，那么一定是看到了入主兖徐之后的不同。
曹操入兖州硬啃黄巾，战果胜过刘备和袁术僵持不下。而且曹操大大充实了自己的实力，刘备没有这么个过程。
曹操得到荀彧，得到巨大buff，不仅是战略和政务上的提升，更是人脉网络的升级，远超刘备。
实控一州一郡，靠人事也靠军队，都得用自己人。这在他们分别入主之后就有巨大差别。
观楼主此贴，意不在刘备，而在是否双标。但似乎这现象难以禁绝。

@cswlsw

刘备领徐州，个人理解可以参考中山先生的第二次国民革命，即依靠广东地方势力。
地方势力是以利和，也是以利散，即尊奉中山先生，但当利益冲突时，必然以所处的地方利益为主。至于中山先生的理想，无非是换取利益的要价而已。

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