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回复:刘备领徐州到底领了多少土地

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这就是薛定谔的刘备了呀,鉴于你是黑刘主力,我不看内容就知道,你的帖子里一定说刘备领有徐州大部分。最后其他人就可以从你的帖子里“总结学习”出“刘备就是个垃圾”的结论了。


来自Android客户端33楼2022-02-10 10:55
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    真实控了也不会急着娶糜夫人稳定局面了 糜家一下送了几千家奴 正好把这些势力都震慑住了 进了巴蜀好歹也是称帝之后立的吴皇后 当然也都是为了稳住当地的世家豪族


    IP属地:重庆来自iPhone客户端34楼2022-02-10 11:41
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      2026-01-25 04:55:03
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      等等,臧霸等人最早独立是在吕布时期,谁说的?黄金起,霸从陶谦击破之,拜骑都尉。遂收兵于徐州,于孙观……等并聚众,霸为帅,囤于开阳。这不是陶谦时期打完黄巾就自立了?臧霸在开阳,直接把徐州往琅邪国的路给断了


      IP属地:江苏来自Android客户端37楼2022-02-10 12:03
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        昌豨是降曹后才去东海,按后汉书此前是在当泰山贼,打过彭城国,一度让彭城王刘和到兖州避难,但刘备时期刘和已回彭城,刘备管不了。


        IP属地:江苏来自Android客户端38楼2022-02-10 12:24
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          位置越高,面临的问题自然越多,乱世之中想领好一州不容易。


          IP属地:广东来自Android客户端39楼2022-02-10 12:44
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            先统一下 控制的概念。并不是 我不反对你就是被控制。控制是有多少可以征税和收粮。


            IP属地:天津来自iPhone客户端40楼2022-02-10 12:46
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              刘备最大的问题是空有州牧之名,未必有州牧之实。按陈登说法,徐州还有兵甲十万呢,从陶谦到刘备都没看到这十万兵马。事实刘备194年年底才接收徐州,195-196年袁术就来攻,刘备压根来不及整合。(194年袁术就想打徐州,问陆康要粮,陆康没给,但不影响袁术攻刘)


              IP属地:江苏来自Android客户端41楼2022-02-10 12:50
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                刘备领徐州也只是名义上,但其他将领和他只是上下级关系而不是君臣关系,特别是丹阳兵刘备基本就指挥不动,所以曹豹这些丹阳系将领才会反叛刘备,陈圭陈群这类本地士族才会脱离刘备,实质刘备对徐州的控制力确实有限。
                值得一提的是刘备和袁术作战,留守的是张飞,张飞和刘备是老乡,认识刘备比关羽早,说明此时张飞的地位是高于关羽的,结果张飞因和丹阳系将领不合而导致他们迎吕布入下邳,从此刘备再没留张飞守过大本营,关羽成为刘备集团二号人物


                IP属地:贵州来自Android客户端43楼2022-02-10 14:02
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                  2026-01-25 04:49:03
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                  但记载就是,吕布偷袭了张飞的下邳,刘备徐州就没了


                  来自Android客户端44楼2022-02-10 14:29
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                    那个时候有人口才算


                    IP属地:河南来自iPhone客户端46楼2022-02-10 17:59
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                      你研究清楚再发表


                      IP属地:福建来自Android客户端47楼2022-02-10 18:11
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