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【请教】褚少孙的这段记录是否可信

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一楼给百度


1楼2010-05-06 09:03回复
    作者的观点姑且不论,单就这段记载的史料而论,我总觉得这里头的卫青和史记其他列传中的卫青,相差实在太远,但由于自身水平有限,还请有才的大人们能不能对这段史料分析下,这段记载的可信度有多高?


    4楼2010-05-06 09:11
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      2025-11-03 10:48:40
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      不可信,太史公在史记里白字黑字写着卫霍不养门客欸
      我记得吧里一贴有讨论过这段史料~


      IP属地:安徽5楼2010-05-06 09:30
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        是吗?我搜了一下好像没有,楼上的能不能给个链接?


        6楼2010-05-06 10:22
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          http://tieba.baidu.com/f?z=554062631&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=30&tn=baiduPostBrowser&word=%CE%C0%C7%E0&pn=150
          从174楼开始有讨论这段……
          禇先生记的就是八卦……
          可信与否的问题……他自己就是听说的……又是后世的人……
          你说可信度又多高?
          


          7楼2010-05-06 10:53
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            算了……我给楼主上《史记》原文。
            《田叔列传》:
            【数年,叔以官卒,鲁以百金祠,少子仁不受也,曰:“不以百金伤先人名。”
            仁以壮健为卫将军舍人,数从击匈奴。卫将军进言仁,仁为郎中。数岁,为二千石丞相长史,失官。其后使刺举三河。上东巡,仁奏事有辞,上说,拜为京辅都尉。月馀,上迁拜为司直。数岁,坐太子事。时左丞相自将兵,令司直田仁主闭守城门,坐纵太子,下吏诛死。仁发兵,长陵令车千秋上变仁,仁族死。陉城今在中山国。
            太史公曰:孔子称曰“居是国必闻其政”,田叔之谓乎!义不忘贤,明主之美以救过。仁与余善,余故并论之。】
            太史公明说【仁与余善】,田仁是卫青的舍人,却是跟着出过征,不是门人清客……又是卫青举荐为郎中的……
            至于任安,《卫将军骠骑列传》,LZ总该读过吧~~~那么清楚的一句话啊~~~~~
            【自是之后,大将军青日退,而骠骑日益贵。举大将军故人门下多去事骠骑,辄得官爵,唯任安不肯。】
            ——【唯任安不肯】~~~~
            LZ,您说禇先生的记录可信不?
            


            8楼2010-05-06 11:03
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              其实吧……就像青山跟清风二位说的……
              只要读过《史记》跟《汉书》,这个问题……真的没有讨论价值~~~~~


              9楼2010-05-06 11:07
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                点头,多谢指教o(∩_∩)o...。


                10楼2010-05-06 14:05
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                  2025-11-03 10:42:40
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                  我认为要论的话,必须连带作者的态度一起论。
                  作者的态度与感情倾向未免过于自我。字里行间充斥着“运气论”“裙带关系”“出身论”等典型李粉文人的酸不溜丢口吻,单单只凭距汉武帝三代后的褚少孙在《史记   田叔列传》里的一段“补叙”兴以“欲加之罪”,连褚少孙跟司马迁《田叔列传》原文里的矛盾和冲突都故意回避掉,通篇极尽不负责任的诱导和断章取义!
                  


                  11楼2010-05-06 18:02
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                    张先生又曰“如果卫青很礼贤下士,那么他的家监也不敢以富贵欺人。” “《史记》真是千古良史,绝不以卫青的泼天富贵和骄人功绩而为他文过饰非”
                    =================================
                    张先生,你断章取义、故意蒙蔽真的做的好高明呀!
                    你引用的这段“史料”是司马迁写的吗?你怎么好意思抬“史记”的名讳?褚少孙的补叙处处跟司马迁相悖,你故意隐去记载这段的真实作者附庸《史记》就显得很文学典雅、振振有词吗?
                    司马迁说过卫青不礼贤下士吗?司马迁在《史记 淮南衡山列传》里的这段记载怎么就被你给吃了呢?
                    被所善者黄义,从大将军击匈奴,还,告被曰:‘大将军遇士大夫有礼,於士卒有恩,众皆乐为之用。骑上下山若蜚,材干绝人。‘(《史记 淮南衡山列传》)
                    “遇士大夫有礼,遇士卒有恩”,不知张先生对司马迁记的卫青这笔“遇士大夫有礼”怎么个理解法呢?
                    


                    13楼2010-05-06 18:03
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                      就在《史记   田叔列传》同篇里,褚少孙就与司马迁已是南辕北辙。
                      司马迁记的是“仁以壮健为卫将军舍人,数从击匈奴。卫将军进言仁,仁为郎中。”且司马迁在田叔列传的“太史公曰”里早表明“仁与余善,余故并论之。”
                      司马迁说田仁跟着卫青数次出击匈奴,他就是卫青推荐给皇帝任郎官的,有赵禹的事吗?司马迁还说他跟田仁交情好啊,要是田仁真被卫青这么对待过——太史公,这是抨击卫青的大好良机,你怎么就不用你炉火纯青的春秋曲笔大肆渲染、浓墨重彩、狠狠的讽他一笔呢?
                      太史公,那么不待见卫霍的你,怎么就偏生不跟他褚少孙一唱一和呢?
                      【仁以壮健为卫将军舍人,数从击匈奴。卫将军进言仁,仁为郎中。数岁,为二千石丞相长史,失官。其后使刺举三河。上东巡,仁奏事有辞,上说,拜为京辅都尉。月馀,上迁拜为司直。数岁,坐太子事。时左丞相自将兵,令司直田仁主闭守城门,坐纵太子,下吏诛死。仁发兵,长陵令车千秋上变仁,仁族死。陉城今在中山国。《史记   田叔列传》司马迁】
                      【太史公曰:孔子称曰“居是国必闻其政”,田叔之谓乎!义不忘贤,明主之美以救过。仁与余善,余并论之。】
                      


                      14楼2010-05-06 18:04
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                        8楼金屋已经对田仁和卫青关系很好有了说明,我就不重复了。
                        司马迁与褚少孙补叙的矛盾嘛~~~~
                        司马迁说卫青是卫子夫的弟弟,褚少孙说卫青是卫子夫的哥哥;
                        司马迁说卫青有三个儿子,褚少孙说卫青有四个儿子;
                        司马迁说卫青是先封长平侯,再拜大将军,褚少孙说卫青是以大将军封为长平侯;
                        司马迁说劝卫青给王夫人送金的是宁乘,褚少孙说劝卫青给王夫人送金的是东郭先生;
                        司马迁说卫青尚平阳公主是元鼎二年后,褚少孙说听说书人故事是元朔五年。
                        


                        15楼2010-05-06 18:05
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                          至于楼主所转的这位大作家,查了下他的资料以及这本书,姿态行文相当高贵冷艳嘛~~
                          PS 卫粉从没把卫青当过圣人,张先生真高杆!你直接说你就是要黑不就得了吗~~嗤!


                          16楼2010-05-06 18:08
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                            现在有些人不知怎么地,总喜欢打着“是人都会有缺点,不要把xx当做圣人”的旗号来黑人。


                            17楼2010-05-06 20:35
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                              2025-11-03 10:36:40
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                              这年头一些人只要达到自己“惊人”滴目的连太史公~班固~都可以炮灰咩~~


                              18楼2010-05-06 21:10
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