@大唐苏定芳2 在这里最后做1次长篇回复，1是太累，2是不值得为这样的事情浪费我太多的时间，毕竟有的人只要随口说说就可以了，我还要找下资料看看我到底有没有错误。
先说下，三国志我一般指陈寿的三国志，史料的话，什么史料都算，只要是有确实记载的。裴注，一般按裴注引用的文献来算。魏晋南北朝经济史，魏晋南北朝社会经济史，三国时期货币流通与通货膨胀这些书的内容我借鉴了不少，不过要是认为内容不够权威，没有什么信服力，那我也没办法好吧。你有你的读书之道。
首先百度史料完全没问题，只要你好好甄别下你引用的史料内容就行了，
亮之治蜀，田畴辟，仓廪实，器械利，蓄积饶，朝会不华，路无醉人
这段话说明诸葛亮治下安居是可以的，乐业也就太牵强了吧，田畴辟，仓廪实，器械利这个明显说的是官府而不是百姓，朝会不华，说明官员没有奢侈之风，路无醉人，说明路上没有喝醉酒的人，这个解读比较多方面，我个人是偏向由于禁酒的缘故，1来之前刘备就有禁酒令，2来诸葛亮几次北伐也是因粮所困，酒本身就是耗粮食的大头。
后面问题就开始多了，首先是军资所出，国以富饶，你引用这个是OK的，但是你看过全文吗？三年春,亮率众南征,其秋悉平。军资所出,国以富饶，这里的军资所出，明显就是南征掠夺的结果，用这个来说明百姓安居乐业。。。我也就呵呵了。
亮之所能者，日用兵，而民不知兵；日调赋，而民不知赋，军、农并兴，若行无事，以周公之法，而寓于管子之令，天下莫能窥其间，是以神也。这个就更加搞笑了，引用这段话，估计你也是直接百度下，然后就发出来了吧，所以我多次问你这段话出自谁之口，是什么时候的说的。我记得你是认为这段话是三国志里说的吧，当然直接百度的话，确实有人说这句话是引自三国志。虽然我是没印象，所以就顺手翻了下三国志裴注，不单单去看三国志是因为，我还是比较确定，三国志里是肯定没这个话的。可惜找了半天还是没看到，再去问度娘，找了半天，终于看见了，哦是明朝的张博说的这话。。。我是不知道那些说这话出自裴注的人是什么心态，但是显然你是引用材料的时候就直接信了。当然你还说三国志原文写着安居乐业，我找了半天也是没找到，算是我白费功夫吧。
当然其他问题还有，比如我说三国志在说屠徐州的时候是没有用屠字，因为原文记载是遂攻拔襄贲，所过多所残戮，你说有，然后引用曹瞒传，后汉书的说法攻取虑、睢陵、夏丘诸县,皆屠之。我是真觉得奇怪，你这个是答非所问呢，还是你故意曲解我的答复？再比如你说曹魏剥削明写最轻是64分 最重直接抽8成粮赋对吧，这个史料不需要你给我，我直接就可以帮你贴上，旧兵持官牛者，官得六分，士得四分，自持私牛者，与官中分，施行来久，众心安之，今一朝减持有牛者官得八分，士得二分，持私牛及无牛者，官得七分，士得三分，人失其所，必不欢乐。虽然说用晋朝的八二分来说曹魏直接抽8成是满蠢的，但是自持私牛者，与官中分，这句话是怎么算出最轻64分的呢？还是说，你没看史料，有人这么说了，你就直接抄就完了。
最后提一下曹魏和蜀汉的税负的问题，当然我现在是很后悔和你谈这个问题了。和一个1点概念都没有的人去谈这样解释起来比较麻烦的问题，是我的错。蜀汉税负没有单独的记载，所以一般是认为延续了汉末那一套。当然从常理也可以想出，90万户去养起码10万部队，还有多次的北伐，民生也上也不太可能好（关于蜀地粮食产量这块，书里也有做过推论）。曹魏这里倒是有点确实的记载，不论是租调制还是屯田制。都认为是起到了招怀流民，恢复与发展小农经济的作用。我这里就不直接写明为什么了，1没这个功夫，2既然有大家之作，去读读他们的作品（高敏《魏晋南北朝经济史》蒋福亚《魏晋南北朝社会经济史》朱安祥《三国时期货币流通与通货膨胀》），要比我个人之言好太多了。直接上结论的话就是曹魏要比东汉好，原因是征收差不多，但是杂税少收税的方式也比汉时有所改进。
顺带说下我说蜀汉的农民起义是引用魏晋南北朝农民战争史料汇编，我不认可里面的全部内容，不过要反驳也说下理由吧。
先说下，三国志我一般指陈寿的三国志，史料的话，什么史料都算，只要是有确实记载的。裴注，一般按裴注引用的文献来算。魏晋南北朝经济史，魏晋南北朝社会经济史，三国时期货币流通与通货膨胀这些书的内容我借鉴了不少，不过要是认为内容不够权威，没有什么信服力，那我也没办法好吧。你有你的读书之道。
首先百度史料完全没问题，只要你好好甄别下你引用的史料内容就行了，
亮之治蜀，田畴辟，仓廪实，器械利，蓄积饶，朝会不华，路无醉人
这段话说明诸葛亮治下安居是可以的，乐业也就太牵强了吧，田畴辟，仓廪实，器械利这个明显说的是官府而不是百姓，朝会不华，说明官员没有奢侈之风，路无醉人，说明路上没有喝醉酒的人，这个解读比较多方面，我个人是偏向由于禁酒的缘故，1来之前刘备就有禁酒令，2来诸葛亮几次北伐也是因粮所困，酒本身就是耗粮食的大头。
后面问题就开始多了，首先是军资所出，国以富饶，你引用这个是OK的，但是你看过全文吗？三年春,亮率众南征,其秋悉平。军资所出,国以富饶，这里的军资所出，明显就是南征掠夺的结果，用这个来说明百姓安居乐业。。。我也就呵呵了。
亮之所能者，日用兵，而民不知兵；日调赋，而民不知赋，军、农并兴，若行无事，以周公之法，而寓于管子之令，天下莫能窥其间，是以神也。这个就更加搞笑了，引用这段话，估计你也是直接百度下，然后就发出来了吧，所以我多次问你这段话出自谁之口，是什么时候的说的。我记得你是认为这段话是三国志里说的吧，当然直接百度的话，确实有人说这句话是引自三国志。虽然我是没印象，所以就顺手翻了下三国志裴注，不单单去看三国志是因为，我还是比较确定，三国志里是肯定没这个话的。可惜找了半天还是没看到，再去问度娘，找了半天，终于看见了，哦是明朝的张博说的这话。。。我是不知道那些说这话出自裴注的人是什么心态，但是显然你是引用材料的时候就直接信了。当然你还说三国志原文写着安居乐业，我找了半天也是没找到，算是我白费功夫吧。
当然其他问题还有，比如我说三国志在说屠徐州的时候是没有用屠字，因为原文记载是遂攻拔襄贲，所过多所残戮，你说有，然后引用曹瞒传，后汉书的说法攻取虑、睢陵、夏丘诸县,皆屠之。我是真觉得奇怪，你这个是答非所问呢，还是你故意曲解我的答复？再比如你说曹魏剥削明写最轻是64分 最重直接抽8成粮赋对吧，这个史料不需要你给我，我直接就可以帮你贴上，旧兵持官牛者，官得六分，士得四分，自持私牛者，与官中分，施行来久，众心安之，今一朝减持有牛者官得八分，士得二分，持私牛及无牛者，官得七分，士得三分，人失其所，必不欢乐。虽然说用晋朝的八二分来说曹魏直接抽8成是满蠢的，但是自持私牛者，与官中分，这句话是怎么算出最轻64分的呢？还是说，你没看史料，有人这么说了，你就直接抄就完了。
最后提一下曹魏和蜀汉的税负的问题，当然我现在是很后悔和你谈这个问题了。和一个1点概念都没有的人去谈这样解释起来比较麻烦的问题，是我的错。蜀汉税负没有单独的记载，所以一般是认为延续了汉末那一套。当然从常理也可以想出，90万户去养起码10万部队，还有多次的北伐，民生也上也不太可能好（关于蜀地粮食产量这块，书里也有做过推论）。曹魏这里倒是有点确实的记载，不论是租调制还是屯田制。都认为是起到了招怀流民，恢复与发展小农经济的作用。我这里就不直接写明为什么了，1没这个功夫，2既然有大家之作，去读读他们的作品（高敏《魏晋南北朝经济史》蒋福亚《魏晋南北朝社会经济史》朱安祥《三国时期货币流通与通货膨胀》），要比我个人之言好太多了。直接上结论的话就是曹魏要比东汉好，原因是征收差不多，但是杂税少收税的方式也比汉时有所改进。
顺带说下我说蜀汉的农民起义是引用魏晋南北朝农民战争史料汇编，我不认可里面的全部内容，不过要反驳也说下理由吧。
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102楼2021-09-11 16:45
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