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美式游戏讨论贴(附etherfields体验讨论)

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这个帖子主要还是聊聊ef的体验问题,在此之前有一个很有意思的话题想问问大家,美式尤其是solo美式、剧情美式的可玩点是什么?


IP属地:上海1楼2021-08-15 14:32回复
    其实在发关于污痕圣杯的帖子的时候我就有这种感觉,剧情类美式的玩点到底在哪?或者说美式的玩点在哪?为啥ef的讨论贴发一半就删了,主要就是因为我很怀疑“错的不是污痕圣杯和ef,而是我。”所以我在ef通关之后又去试了很多游戏。
    在20年前我是基本不玩美式的,玩过小黑屋,然后体验很差,之后就没怎么玩过了,正式入坑作还是mom2和tg,然后又接触了很多久负盛名的剧情美式,包括kdm,第七大陆,血源,gh,ahlcg,还有更加小众一点的推理事件簿、destinies,可能大搜查、侠鼠、望海也可以算,当然还试了试coc和战锤,本来还想试试middara的,但是第七大陆让我对美式,尤其是剧情类美式产生了一种绝望的感觉。


    IP属地:上海2楼2021-08-15 14:32
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      2025-12-21 11:01:19
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      不得不承认的是,虽然我之前在帖子里把污痕圣杯喷得一无是处,但是它还真的就是这类美式里做得相当好的,可能有点比烂的感觉吧,不是说污痕圣杯垃圾,是它本来可以比现在好得多,我本来对这类美式的期望非常高,但我现在发现,能做成污痕圣杯这样,已经是相当可以了。
      以下是我个人对于这类美式的一点看法,各位看着图一乐就好。
      现在核心桌游往往把兵棋、跑团、战棋什么的脱离桌游讨论,也有人戏称:桌游的最终归宿是lcg、战棋和跑团。我个人感觉很有道理,但这说的是美式桌游的最终归宿,在我看来,现在的美式,基本就是这三类游戏交叉产生的。美式(不包括ti4这类)核心的点就是游戏性、美工和模型,现在很多人喜欢的是美工/背景和模型。
      然后还有一种看法:美式投骰子就可以了,或者美式要的就是模型,这种想法真的是很阻碍美式的发展。就和当年电子游戏的“fps就是要爽,不用也不应该讲究叙事”非常相似。
      这类美式是否被带模型的跑团完爆了?我想应该是的,唯一没被完爆的点可能是这类游戏大多可以一人solo,解决了找不到人的问题,但是跑团有主持人可以掌控局势,桌游游玩体验就要完全靠设计师把握了,但事实上很多时候游戏的走向会和设计师的想法差很远,大家在玩的时候应该会有这种体验:downtime时间特别久,一个人指挥全队,甚至就是无聊。
      设计师把本来应该主持人干的事情都弄到了桌面结算上,很多时候会很繁琐,所以往往美式都比较适合一人玩。但到了一人玩的层面来说,我不知道桌游和电子游戏比有什么优势,众所周知,桌游是比较昂贵的娱乐,能玩大型美式的玩家,不太会没有能力买一台游戏机或者pc,只是想不想的问题。
      论代入感,美工,剧情,solo美式都被电子游戏完爆应该没有什么问题吧,神界原罪这样的游戏,基本就是全方位完爆了市面上的solo美式甚至是合作美式。
      我一直认为,桌游的核心是朋友,solo美式发展真的很奇怪,我花了钱买了污痕圣杯、ef这些桌游,然后和朋友一玩,发现solo最佳,我真的感觉很糟糕,而且ef solo下来体验又是如此差劲,以至于让我不得不怀疑:桌游往这方面发展是不是真的走歪了?
      很多人觉得,这种桌游我不玩,摆着也是收藏,可是桌游收藏远不如只收藏模型,模型摆出来你可能有时会看看、摸摸,但很多桌游你收藏这么多卡牌没有任何意义,比如第七大陆,有人会在收起来后,时不时打开看看、玩玩吗?我家里放的几十个游戏,都是只有和朋友开才会拿,否则就一直摆着吃灰,吃灰久了就卖了,因为放着没有任何意义。
      总的来说,我的疑问就是喜欢模型的玩家,为什么不搞战锤,会去买这种游戏?战锤价格是不低,但这种美式也不便宜吧?而且许多战锤玩家很直白:我就是喜欢模型。而现在桌游的模型还没好到可以像战锤一样让人放弃一切吧?
      然后是喜欢背景、美工的玩家,我个人也会被这方面的内容吸引,可是如果游戏是垃圾,买了不玩,那怎么体会到背景和美工?还有喜欢剧情的玩家,这种一般都是solo游戏,为什么不玩电子游戏,或者看书?我之前说污痕圣杯剧情一般,就是和电子游戏比,当然看书很多人是不喜欢,但好的电子游戏的剧情也一样是目前桌游不能比的。
      我们玩桌游到底是因为桌游好玩,还是因为它是桌游,所以才去玩?我一直是觉得:相比电子游戏我喜欢玩桌游是因为桌游给我的多人对抗体验是电子游戏给不了的。我现在很少玩电子游戏了,不是因为桌游取代了电子游戏,而是很少有我喜欢的电子游戏,如果有好玩的电子游戏我一样会玩。而很多玩家似乎是只玩桌游,不玩电子游戏,这可以理解,但那种被电子游戏完爆的桌游也有人坚持要玩,我有点不太能理解。
      这帖子开头的内容是我玩美式的一点疑问,希望各位大佬可以在帖子里随便聊聊,图一乐就行。


      IP属地:上海3楼2021-08-15 14:32
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        本来发了个投票,结果那个贴好像说违规被删了。。。重新发一下


        IP属地:上海4楼2021-08-15 14:33
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          IP属地:上海5楼2021-08-15 14:33
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            IP属地:上海6楼2021-08-15 14:33
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              IP属地:上海7楼2021-08-15 14:33
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                各位有兴趣可以聊聊美式游戏最吸引你的点是什么?
                模型?美工?机制?背景?合作?策略?剧情?


                IP属地:上海8楼2021-08-15 14:36
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                  2025-12-21 10:55:19
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                  首先来讨论下剧情吧,剧情这方面,一个好的故事是可以遮百丑的,比如艾迪芬奇的记忆,这故事放在文学作品里当然是不够看,但放在游戏里已经是顶级了,所以吹的人非常多。电子游戏里能给我留下深刻印象的剧情,也就只有生化奇兵系列等极少数,希望之后桌游也可以出现剧情达到这种高度的,能被称为“艺术”级的。
                  这方面ef做得并不是非常出色,不过好故事确实可遇不可求,电子游戏这么多年下来也就那么几个。我对它也没有太失望。但对于ef这种全是问题的游戏,故事也没挑起大梁,就让人感觉有点垮了。
                  ef对故事表现的方式倒是很有意思。可以说它是谜语人,也可以说它有想法,努力想要创新。ar社也确实很有想法,希望iss可以再搞出点新花样。
                  而且ef剧情真的很少,每一关的就一点点剧情描述,各位玩污痕圣杯的时候应该有这种感受吧,很多景物描写,但是涉及到主线的就一点点,ef现在是连那一点点都没了。要看故事的人千万别对ef有预期,它本身完全不是以这个为核心的。故事只是点缀。剧情书很薄很薄,厚度和污痕圣杯完全不能比。
                  还有就是千万别提意识流,但凡了解过一点普鲁斯特或者乔伊斯的作品的都不会说出ef叙事是意识流,毫不客气的说这就是在侮辱意识流。


                  IP属地:上海来自iPhone客户端14楼2021-08-15 16:12
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                    看下来,可能个人的性格问题也是影响判断的因素。
                    有一些老哥说因为喜欢,或者说习惯了所以会玩,这确实也是一个理由。
                    拿我个人的例子来说好了,我玩了十几年dota,从dota玩到dota2,但就在我接触到桌游,尤其是德式游戏后,我发觉dota2的落后补偿机制实在是太过分了,而且在没玩很多德式前我还没有这种感觉。
                    除此以外天赋树、哨站、中立装备、火锅等等机制都特别失败,我直接就弃坑了。
                    我很喜欢dota,但当我感觉它不是我心中那个游戏的时候,我直接就宁为玉碎,不为瓦全。
                    而有的人是“刀二是有问题,但我已经习惯了玩”,我属于特别希望它能改好,改不好我还不如不玩。
                    言归正题,rpg桌游我很喜欢,但我越玩越气,所以很想和大家讨论一下为什么会有很多人觉得现在的一些rpg美式很好玩很喜欢...


                    IP属地:上海来自iPhone客户端19楼2021-08-15 18:13
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                      前面说了这么多,各位应该也能猜到我对ef的评价了,我在没通关前说ef可能能来个反转什么的,结果让我很失望 ,所以我对ef评价很差,而在解除了这么多美式之后,我又对ef有所改观,但它还是很垃圾。
                      ef大家都在和ahlcg对比,两者确实有点像,但ef游戏体验完全不能和ahlcg相提并论,除此以外我倒觉得体验有点像劫后余鼠,
                      游戏最奇怪的地方是人数,各位玩了污痕圣杯应该有感觉污痕圣杯单人体验比多人好很多,ef本来也应该是这样的,但游戏里硬塞了很多多人元素,而且单人难度特别高,可多人体验似乎也没有什么好转,downtime时间一样特别长。


                      IP属地:上海30楼2021-08-15 21:53
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                        在这里我对ef机制的不满主要有三个地方,首先是牌组构筑,我不知道ef设计师是怎么想的,可能和当时污痕圣杯一样,想搞点新花样?游戏一开始就有一叠特别厚的牌在商店里,但每次都是随机抽几张选,有可能牌都不厉害,而且还特别贵。在游戏过程中我们还能拿到很多的牌,这都不重要反正可以一股脑全塞到牌组里,根本不用管效果或者搭配。因为不管你怎么精心构筑你的牌组,到游戏里基本都不好使,游戏里有特别多的封印效果,直接从牌库顶移除若干牌,玩家没有办法做出选择,游戏的时候牌库经常被破坏得一塌糊涂。
                        还有就是职业没有任何区别,这一点可能比污痕圣杯更加明显一点(虽然我觉得污痕圣杯也一样),就拿我玩的赌徒来说好了,他的职业效果是:牌库顶如果是职业牌就可以花一费把那张牌弃了然后重新骰骰子。实际游玩的时候,前期可以用用,后期用了就是血亏。而且后期拿到的牌都是完爆这种职业牌的,到后面牌库里职业牌的数量很少,根本不可能有机会用技能了。除此以外职业还有个变身效果,就是往你牌库里加一叠特别超模的卡,我不是到绝境根本不会考虑用职业效果。


                        IP属地:上海31楼2021-08-15 21:53
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                          最阴间的是游玩的时候,打到后面一个行动会有特别多无意义的思考,而且还不得不思考。
                          在ef里,我们一次行动需要考虑的地方有:手牌、牌库顶、面具、打出的功能牌、公共装备区、时间可以作行动、钱也可以作行动、地图上的行动、当前梦境的特殊行动和规则、一些敌人卡也有行动,还有特别多的特殊规则,特殊卡(各位拿到就知道了),特殊道具等等(隔了有一段时间了,可能还有漏的),除此以外还有每回合的回合卡也是需要考虑的地方。这就导致整个游戏行动特别臃肿,需要想的地方特别多,而且每一步都要重新想,因为每动一步局势就可能有变化,就像要每次都让你做一百道十以内的加减法一样,多且无聊。同样是每一步行动的计算,这和灵迹岛给我的感觉完全不一样。而且这么多需要考虑的地方,多人玩的downtime可想而知。
                          当然,还有一些小的阴间机制,例如让你和第七大陆一样找细节,游戏扣图扣了几十上百碎片下来,一下子全丢给你,然后说:游戏里一切有图的地方都有可能对得上,我记得当时我就有种头晕的感觉,所有的牌,地图,甚至关卡都可能有,而这是游戏中期给我的,我只想问:有人会再回去探索一边吗?而且这个没有任何线索,设置得毫无水平,因为随便找个图一扣就完事,没有任何技巧可言,设计师估计还洋洋自得自己搞了个好的支线,这就和很多电子游戏的成就系统一样让我恶心。


                          IP属地:上海32楼2021-08-15 21:54
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                            要吐槽的地方还有很多,估计明天能全发完。


                            IP属地:上海33楼2021-08-15 21:55
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                              2025-12-21 10:49:19
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                              突然想起来还有一种用电子app辅助的桌游。
                              我不是说这类桌游不行,但就比如destinies,他确实各方面设计都挺用心的,但我在玩的时候就会想:这游戏都电子app成这样了。桌游实体就只剩一点装备牌和几包骰子,还有一堆小到离谱的模型。为什么不干脆不要桌游了,直接做成电子游戏?
                              答案很简单,因为做成电子游戏游戏水平不够,没人买账。那意思就是桌游玩家就是傻?喜欢付智商税?
                              mom2这种也有点这味,我买了全扩,然后全加进游戏里,一局翻来覆去找版图的时间都多到烦人,而且其实就没啥用,但做成电子游戏,各位应该也都知道,肯定是不够格的。
                              app辅助我是不反对,但给我一种为了赚桌游玩家钱,硬是把一个不入流的电子游戏做成桌游的感觉,这我就很讨厌。


                              IP属地:上海来自iPhone客户端39楼2021-08-16 02:13
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