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【Ajde Nole】避邪剑VS独孤剑 ——谈谈费纳德三球王的技术特点(重贴)

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首先申明如下:本贴是纯技术贴,虽然用武侠功夫来形容三位网球天王,但不涉及人品攻.击,不带感情色彩,尽量做到客观公正,也切勿引到不正确联想,比如“欲练神功,XXXX”什么的,本文仅仅以武功特点来做比喻。还有,我读《笑傲江湖》和《天龙八部》还是在20年前,本贴全凭记忆来胡侃,只求大意正确,并不会很准确,还望见谅。
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我曾在一贴中,分别拿《笑傲江湖》和《天龙八部》里的人物来类比三巨头,关于《天龙八部》的类比阐述较为细致了,关于《笑傲江湖》却还没有展开。这也是因为,缺少一个合适的对应纳豆的人物。以纳豆多伤的打法,似应对应任我行;但以其技术特点,似又对应冲虚道长的太极剑。故本帖,将主要比较费牛和小德的技术特点,捎带分析纳豆。
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而且,以避邪剑和独孤剑来比喻费牛和小德的技术特点,非常契合。按照这个理论,各位网友的所有问题都可迎刃而解。大家若有兴趣,不妨提各种问题,大家一起来讨论。


IP属地:上海来自Android客户端1楼2021-07-16 06:23回复
    言归正传,开启正文,先来比较下避邪剑与独孤剑的不同。
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    比较一:避邪剑和独孤剑的核心理念不同。
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    避邪剑法的核心理念是“天下武功,唯快不破”,讲究的是速度及招式连接,强调先发制人。避邪剑法共有81式,配合起来招数眼花缭乱,让人猝不及防。避邪剑法实际是进攻打法的巅峰。
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    费牛的网球技术特点就是这样,其力量并不是ATP中最大的,甚至排不上前几位,但是反应速度极快,配合连贯,如行云流水,展现了天才般的想象力。
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    独孤九剑的核心理念是“料敌机先,攻敌必救”,讲究的是以己之长克敌之短,寻找敌人破绽并攻击敌之必救之处,讲究的是后发制人。无固定招式,靠的是九招心法口诀,需要练习者自行领会。独孤九剑恰恰是防反打法的巅峰。
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    小德的技术特点就是这样,其不是没有缺点,比如网前高压等等,但是有不可思议的接发绝技以及天下无双的柔韧能力,能把几乎被打死的球回到对方底线,牢牢限制对方在底线,这就叫攻敌必救,只要能做到压制对手,那么自己的缺点的影响也就减弱了。


    IP属地:上海来自Android客户端2楼2021-07-16 06:25
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      2026-01-18 20:17:41
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      比较二:避邪剑与独孤剑的武术美学不同。
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      避邪剑有81式,注重招法配合,打法行云流水,非常华丽,是优雅浪漫武学的代表。费牛的打法的确好看,出手比对手迅捷,快速上手,两三拍致命。陈.君.乐先生对此称赞曰:老牛的打法,才是网球美学的巅峰,打的那是艺术网球,是浪漫网球。凡是认为豆德技术更好的球迷,都是不懂网球。
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      也有的费牛球迷这样说德迷:你们懂的欣赏网球么?小德打的球好看么?狗爬一样。
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      在《笑傲江湖》里,岳灵珊对林平之说:“原来我们都冤枉了大师兄,他并没有拿剑谱。”林平之冷笑道:“他那种三脚猫的剑法,怎么配和我林家避邪剑法相比。”
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      各路英豪,为抢夺辟邪剑谱明争暗斗,谈起避邪剑法的厉害及华丽,都是赞叹不已。可见避邪剑的好看,是世所公认。
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      《笑傲江湖》里有一节,令狐冲化妆成大胡子军官救恒山众尼,为了不显露武功痕迹,故意打得歪歪扭扭,似乎是误打误撞。书中有言,独孤九剑本旨是攻敌必救,招法可以打的好看也可以打的难看,根本不在意招式。
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      也就是说,避邪剑法招法多而华丽,讲究配合,连贯起来似乎千变万化。正如费牛的进攻打法,几近极致,被誉为优雅浪漫美学的代表。
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      而小德的独孤九剑,并不重美学,为了接好一个球,可能滑步,可能身体夸张扭曲,在费牛迷们看来这姿势未免不够美观,但却往往能破解费牛的无敌攻击,把看起来不可救回的球回到费牛的底线反手,死死咬住费牛的软肋,把他钉在底线,所谓攻敌之必救。有什么套路么?没有。而这恰恰符合独孤九剑的宗旨:无招胜有招。独孤九剑本来就没有任何招式,而只是九条心法口诀。
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      当费牛的避邪剑遇上小德的独孤剑,主打进攻的费牛当然是希望能打出自己的漂亮套路,一如自己虐菜一样。而主打防反的小德却总能匪夷所思地化解费牛攻势,不需构思什么套路,只要攻敌必救,能克制费牛软肋即可。
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      网球终究是一项运动比赛,而不是舞蹈。那些因为陶醉于费牛网球而贬低小德及纳豆的人士来说,他们显然只能欣赏避邪剑华丽招式的美,而无法欣赏独孤剑和太极剑的另一种美学。
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      在我看来,小德的球用一个字概括就是“韧”,身体最柔韧,接发最漂亮,意志最坚韧,所谓韧,就是说不以力胜,却很难折。欣赏小德的网球,就看其突然出乎意料的反击,就看其劣势下的瞬间转守为攻,反败为胜。是不是很有悬念,很刺激。好了,就是这种悬念美学。能同时欣赏这三种剑法的人,才可以说是懂得欣赏网球。陈.君.乐先生,半瓶子水晃荡而已。自以为最懂网球,其实见识浅薄,孤陋寡闻。


      IP属地:上海来自Android客户端3楼2021-07-16 06:27
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        比较三:避邪剑与独孤剑的实战效果不同。
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        接下来的这个比较,将给大家解惑,很多大家关心的问题都可以得到解答。
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        问题一:为何费牛的打法更适合虐菜?
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        答:因为避邪剑是主导进攻的,讲究先发制人。套路打法多样化,对于菜鸟选手,非常容易将其带入自己节奏,打出自己想要的浪漫网球,故此对付菜鸟级选手避邪剑效率更高。
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        而独孤剑是主打防反的,讲究后发制人。从进攻套路上来说没啥套路,而是见招拆招。因此,需要边打边观察对手套路,再来攻敌所短。从招法来讲,确实不如避邪剑虐菜效率高。
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        问题二:怎样解释费牛和小德的状态之谜?为何费牛相比纳豆和小德更容易爆冷?为何小德经常前几轮打的跌跌撞撞竟然还能进入决赛?小德前几场打的差是在演戏么?为何费牛进了决赛打小德就会突然状态下滑那么多?
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        答:避邪剑对状态要求高,因为需要打出套路。一旦状态不好,就会没法打出自己的节奏,没法主导比赛。故状态不好的费牛,被爆冷概率也高。因此,费牛的大满贯之旅,往往需要全程保持好状态。所以,费牛的最近几次大满贯,在遇到小德之前,都是砍瓜切菜,即便穆雷瓦子挡道一样碾压而过。
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        而独孤剑是见招拆招,通过攻敌软肋限制敌人发挥来获胜。因此自己打的差点也没关系,只要能限制对方打的更差就行。只以获胜为目标,而不在乎打的好看与否。因此,独孤剑更为稳定。所以,小德往往不需要赛前参加什么热身,就从第一轮开始调状态。而费牛则需要把好状态从始贯终,一旦中途松懈遇到个搏命的黑马,就被爆冷了。
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        至于说到费牛为何一打小德就状态不好,是输给时光么?当然不是。否则无法解释为何这两年打穆雷伯蒂奇西蒙特松加等一流选手为何成绩比年轻时还好。难道状态不好是专门照顾小德的?当然不是。
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        实际上,费牛对自己的评价是客观的。费牛依然在巅峰状态,体力较年轻时下滑不多,技战术却比年轻时还有提高,令人恐怖的是,其15年胜率竟然和07年不相上下。唯一能解释费牛成就主要出现在四巨头成立前,而四巨头成立后就很难再拿到大满贯的原因,就是因为出现了同样球王级别的纳豆和小德,而从技术上而言,巅峰纳德恰恰都克制巅峰费牛。
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        IP属地:上海来自Android客户端4楼2021-07-16 06:30
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          《笑傲江湖》里这样描述令狐冲和岳不群的交手,在令狐冲救任盈盈时,对于岳不群的避邪剑法,其实开始并无破解之道,因为看不出破绽,又挡无可挡,只能采取同归于尽的搏命打法,你刺我胸膛我也刺你胸膛,逼得岳不群换招。几十招下来,令狐冲慢慢发现了避邪剑的破绽。所谓没有破绽,其实是不存在的。只是因为避邪剑太快,掩盖了其破绽。你发现他上一招破绽时,他已经换到下一招了,所以你很难抓住。而在岳不群看来,令狐冲的“无招胜有招”竟然看起来似乎比自己的千变万化还招法多,于是心慌。终于令狐冲猜到了岳不群下一剑的变化而提前出手,制服岳不群。
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          费牛的华丽网球也是如此,虽然费牛迷吹嘘其peRFect,完美网球,甚至怒骂道:“你个SB,哪里看的懂我牛的完美网球。”但实际上,费牛的网球是有破绽的,远不如吹嘘的完美,但是能做到克制费牛的也只有豆德二人。
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          费牛的软肋在哪里?在底线,在反手。费牛的底线稳定性已经是绝顶高手,但和豆德二人比还稍逊一筹。费牛是单反,单反的优势是反应更快速,缺点是怕高怕上旋。对付牛,压底线打反手加上旋就是克敌法宝。
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          豆子为何最克牛?因为其底线又稳且正手高上旋克制牛死死的。小德对牛的克制不如纳豆,底线稳,也能做到压反手,但却拉不出豆的那种高上旋。即豆有三法宝克牛而德只有两法宝,故此对牛的压制不如豆。
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          想想11年美网半决赛小德的正反手平抽快攻已是巅峰状态,也不服费牛的正手,偏要在快速场和牛PK正手,结果自己陷入险境,牛拿到两个赛点。小德在搏命接发救回一个后,不敢再挑战牛之正手,而是通过压费牛反手底线最终取胜。
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          因此,避邪剑不是无破绽,而是你要有能力逼出破绽,你逼不出破绽那看起来避邪剑真是非常完美。15年费牛温网打穆雷,已经完美展现了这一点。穆雷的接发偏保守缺乏攻击性,大都回到中场无法压制到底线,结果就是被牛迅速上前一拍打死。而决赛小德却能把费牛紧紧钉在底线,导致牛的避邪剑无法淋漓施展。毕竟避邪剑强调以自我为主,发挥自己极限;而独孤剑则强调限制对手,让对手无法发挥。
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          简而言之,避邪剑适合虐菜,对状态要求高;独孤剑适合杀熟,可以慢慢调状态。越是熟悉对方的套路,独孤剑就越容易做到料敌机先,后发制人。
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          令狐冲在打败岳不群后,对任盈盈说:“你不必担心,他的剑法我已熟记于心,下次再交手他也占不到任何便宜。”
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          所以我们看到,在独孤剑上精益求精的小德对牛豆雷等打的越来越得心应手,因为“杀熟”。所以我们看到,小德经常热情邀请瓦子和雷雷一起训练,有些德迷还担心技术被瓦雷等熟悉不好。其实,小德团队精明的很,很快你就会看到,多多熟悉对手,更有利于小德在应对上的改进。


          IP属地:上海来自Android客户端5楼2021-07-16 06:31
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            问题三:费牛与小德的提高技术方法有何不同?为何小德及贝壳会观察费牛雷雷的比赛来制定对策,而费牛却表示不会专门针对小德做出技术调整?
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            答:这是由避邪剑和独孤剑打法不同导致的。因为避邪剑主打进攻,故无法针对小德的接发及控制做出改进,因为你无法预料他会接发到哪里。而费牛的进攻套路却是有规律可循的。另一方面,即使去做改变也无办法,单反稳定性不如双反是天生的,其实费牛单反稳定性比绝大多数选手的双反还稳定,但是很无奈,遇上了豆德这两个bug,而基本技术定型后绝无改成双反可能。费牛也曾想过制定针对纳豆的改进,后来发现根本没用,所以他也明白自己除了扬长避短,根本无法针对小德做出调整。
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            有一个数据很有意思,就是费纳德三人各自落后的H2H,当时的统计纳德各落后9人,而费牛落后20人,(现在已是德7豆10牛21),这个数据很多费牛迷不以为然,因为三人绝大多数落后的H2H都是年轻时0:1落后某路人甲,后来再也遇不到这个人。费牛迷认为这说明不了什么,实际这很说明问题,恰恰说明了三人在技术成型之前,豆德二人年轻时的底线基本功要比费牛扎实。
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            正如此,费牛的避邪剑提高途径是“扬长避短”,打的越来越快,缩短对手反应时间。比如加强发球,更多上网,Sabr接发等等,都是按这个思路。
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            而小德的独孤剑提高途径则是“取长补短”,自己的控制限敌之术已是天下第一,而优势化胜势的能力不够,网前高压发球一系列小毛病,都需要改进。这才是请来贝壳的原因。贝壳对主要对手观赛,有利于小德提前预备对策,而费牛即便观赛小德,也依然无法做出有效对策。独孤剑的杀熟优势,就在这里。也正因此,穆雷15年就说,现在ATP对德无解,这也是事实,不全是恭维。
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            拿锦织圭为例,刚交手时拿了小德两场胜利,但在熟悉其套路后,小德对其是赢得越来越轻松。


            IP属地:上海来自Android客户端6楼2021-07-16 06:34
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              先顶!好贴要慢慢读


              来自Android客户端10楼2021-07-16 07:06
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                35岁巅峰论精准预测贴,先顶起来


                IP属地:浙江来自Android客户端13楼2021-07-16 07:20
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                  2026-01-18 20:11:41
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                  问题四:按照这个理论,费牛再也无法赢小德了么?那怎么去年还三胜小德呢?
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                  答:费牛还是可能赢小德的,但是需要一些条件,使得自己升级或小德降级。同级别下,费牛没有希望赢。
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                  以《笑傲江湖》为例,同样修.炼了辟邪剑法(葵花宝典)的岳不群,林平之,东方不败,水平一样么?当然不是。
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                  令狐冲和任我行、向问天三人联手攻.击东方不败,都处于下风,如果不是杨莲亭分心,三个人都打不过一个。显然东方不败的武功高于岳不群,岳不群高于林平之。以东方不败为避邪剑10级,则岳不群9级,林平之8级。
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                  避邪剑的宗旨“天下武功,唯快不破”,是对的,如果速度能快到你根本来不及反应的地步,那你怎么也打不过。东方不败的水平,令狐冲自忖是打不过的,需要去请教风清扬,也就是说,遇到级别高的避邪剑,也只有级别高的独孤剑才能应对。
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                  再来看看,15年费牛胜小德的三场。其中辛辛那提最快,迪拜次之,年终相对最慢。辛辛那提是小德唯一没得到的大师赛,因其场地最快,更适合避邪剑的发挥。费牛在这里,那就升级了,不是岳不群,而是东方不败,辛辛那提就好比黑木崖,费牛在这里还轻松送过蛋给小德。小德在这里若能战胜费牛,那除非能水平进化到独孤求败的程度。就连纳豆,比小德更为克制费牛,能够13年辛辛那提取胜费牛,都是侥幸得益于费牛赛点的一个误判以及关键时刻的费牛男仆心发作,若是费牛挑战鹰眼,纳豆也一样输。


                  IP属地:上海来自Android客户端14楼2021-07-16 07:21
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                    膜拜德吧大神


                    IP属地:浙江来自iPhone客户端16楼2021-07-16 07:26
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                      喜大普奔,三剑帖重出江湖


                      IP属地:上海来自iPhone客户端18楼2021-07-16 07:32
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                        IP属地:上海来自Android客户端19楼2021-07-16 07:36
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                          棒棒棒


                          IP属地:湖北来自Android客户端20楼2021-07-16 07:36
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                            好帖


                            IP属地:广东来自Android客户端21楼2021-07-16 07:39
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                              2026-01-18 20:05:41
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                              而且,辛辛那提赛后小德是怎么恭维费牛的?他说自己若还想拿到辛辛那提,恐怕只有等费牛退役了。这句话其实也是三分玩笑,七分实话。
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                              再来看迪拜,没有那么快了,但也是快速球场,牛德两人都拿过迪拜冠军。比赛也是势均力敌,小德浪费了太多破发点,都被费牛的高质量发球化解,虽然输了,但总得分甚至还多于费牛。
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                              再来看年终小组赛,真的是因为费牛占座普兰影响到小德了么?根本不是。否则决赛怎么赢了?12年同样场地决赛费牛也使了占座普兰,怎么还是输给小德了?
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                              关键就是,那场小组赛输了也没什么,甚至输了更好。另一组的纳豆看起来会是小组第一,以这组第二去打纳豆其实比打瓦子还要轻松,不如趁此机会在年末追平与豆的H2H,否则万一豆半决赛输牛就失去这个机会了。也正因此,小组赛的小德和决赛小德根本就是两个人,前者无谓输赢,后者一定要赢。
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                              考虑到场地因素,就不难理解为何小德基本克制费牛的情况下,也有此三败了。
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                              也就是说,场地会有加成,小德在慢硬的澳网有升级,费牛在快硬的温美有优势。这是小德率先在澳网突破的原因。而在小德持续升级,在美网和温网上先后击败费牛后,正常情况下费牛在四大满贯任何场地上都无可能击败小德了。独孤剑的优势就在这里,杀熟,实在是转守为攻,反败为胜的好剑法。
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                              大家请看费牛对豆德二人大满贯战绩,一个鲜明特点是:某块场地上,一旦费牛输球就会永远输下去,从无翻盘,四大满贯皆如此。这是因为同是球王,级别都是9级,避邪剑一旦被独孤剑和太极剑抓住软肋,就会一直受制于人。
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                              而穆雷级别的,就无法做到这一点。哪怕在同一块场地上赢过费牛,下次依然可能会输。即使在澳网有利于穆雷的场地上,依然是和费牛胜负难料,这是因为穆雷级别不够,费纳德都是9级,穆雷要低一级,是8级。
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                              所以,费牛若想再得大满贯,需要如下几个条件至少之一:(1)场地变快,这个费牛已经建议ATP加快场地速度了;(2)或者,德和豆均早早出局,豆已flop,故主要希望小德被黑马淘汰;(3)小德遭遇意外伤病,或半决赛连着两天打满五盘,造成精力体力下降。


                              IP属地:上海来自Android客户端22楼2021-07-16 07:41
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