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回复:【Ajde Nole】避邪剑VS独孤剑 ——谈谈费纳德三球王的技术特点(重贴)

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说到场地变化,费牛迷颇有微词,认为场地变慢是牛成绩下降主因。实际上,费牛早年所谓巅峰期可是场地变慢的最大受益者,那时费牛可是支持场地变慢的。
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在桑阿时代,什么打法最流行,发球上网。后来ATP为何要降低场地速度?为了增加观赏性,适当延长比赛时间,吸引更多观众及广告收入,提高商业利润。因为太多比赛是两个大炮互比发球,非常无聊。
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所以说时势造英雄,任何时期的球王,都是适应时代的产物。费牛刚出道时,建议降低场地速度,因为费牛是攻防兼备的全面型选手,降低速度对他有利。后来出现了两位球王级防反大师豆和德,比费牛还适应场地,造成费牛很难再拿大满贯,这才是这两年费牛呼吁增加场地速度的原因。
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网球材质上的改进,也造成防反打法渐渐取代发上成为主流,比如鱼肠线的使用有助于防守球员可以在底线打出质量极高的上旋穿越。
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从桑神的经典发上型,到费牛的全攻全守型,再到纳豆的防守反击型,以及小德的防反控制型,一代代打法取得成功,都是适应时代的产物。假如桑阿是现在这个时代的球员,他们的交手战绩也会适当向阿加西方向倾斜,而绝不是桑领先那么多。


IP属地:上海来自Android客户端23楼2021-07-16 07:42
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    比较四:谈谈纳达尔的太极剑
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    前面主要比较了费牛的避邪剑与小德的独孤剑,下面介绍一下纳豆的太极剑。
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    其实《笑傲江湖》里并没有一位完美契合纳豆的人物,从其多伤来看似对应任我行,从其技术特点来看又更似太极剑。
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    《笑傲江湖》里令狐冲和冲虚道长的交手只有一次,是这样描述的。冲虚道长的太极剑使出,划出若干个圈圈,罩的自己风雨不透。虽不似避邪剑那么进攻凌厉,却能做到稳扎稳打,毫无破绽。令狐冲只能步步倒退,拼命抵挡却无法发现太极剑命门。忽然想起风清扬所讲,对手看起来最强的地方往往最可能隐藏破绽,太极剑那看似密不透风的圈圈中心,莫非就是破绽所在?自己若冒险一试,可能这条胳膊就没了。转念又想,圣姑为了我都可舍命,我失去一条臂膀又算什么。于是一剑刺向太极剑看来最凶险之处,只听叮啷一声响,两剑相碰,竟然破了太极剑式。冲虚道长抽剑退出,面色依然有惊诧之色。不由叹道:“小伙子,果然有胆识。”
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    纳豆曾经是H2H之王,对战世界前十胜率最高(如今已被小德超越),靠的是什么?就是靠稳定的底线防守反击,步步为营,用强上旋底线击球压制对方,逼出对方UE,自己UE极少。而且纳豆最强的地方,也是最令人忌惮的武功是什么?是左手正手强力高弹上旋底线攻击,一般正好对应绝大多数右手球员的反手,可以说是几无破绽。费牛被纳豆打的丢盔卸甲,就是因为被克制。小德早期也是输豆输的鼻青脸肿,H2H惨不忍睹,比对费牛还惨。
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    但在10年美网决赛输给纳豆后,小德表示,自己虽然输球,但已经找到了破解纳豆之法,后来果然11年得到验证。'


    IP属地:上海来自Android客户端24楼2021-07-16 07:43
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      2026-01-19 06:22:21
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      IP属地:重庆来自Android客户端25楼2021-07-16 07:43
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        正如太极剑,最强之处也是其破绽之处。纳豆的正手强上旋是其最强之处,但只要你的反手能够抗衡,能抵挡住豆的正手上旋,再抽机会打出反直攻击纳豆反手,则可破解纳豆最强招法。所谓成也正手,败也正手。纳豆的正手稳定性最好,靠的是大家反手不适应其上旋来赢球。但缺点就是牺牲了速度来追求旋转,无法做到两者兼并。当小德针对其改变接球方法,不吃纳豆旋转后,就克制了纳豆命门,纳豆打法上的速度劣势就暴露出来了。但在整个ATP中,能做到如此克制纳豆的也只有小德一人,其他人根本抗不住豆的正手。虽然纳豆受伤后功力下降,ATP中几个人击败了几次纳豆,但在纳豆恢复一些后,年终击败穆雷和瓦子,依然说明真正能克制豆的只有小德一人。
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        总结一下三种剑法的特点:
        (1)避邪剑最适合虐菜,独孤剑最适合杀熟,太极剑最为稳定。
        (2)避邪剑最快,招式最华丽优雅;独孤剑见招拆招,讲究料敌机先,限制对手;太极剑讲究以慢打快,步步为营。
        (3)避邪剑是扬长避短,用快攻来掩盖自己破绽,疾风骤雨的进攻可以使别人看不出或抓不住自己的弱点;独孤剑则是抓紧对方弱点,攻敌必救,只要能抢先攻击对方破绽,则自己的弱点就影响不大了;太极剑则是破绽最少,依靠层层推进稳扎稳打压制对手。
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        当令狐冲去少林寺救任盈盈时,三场定胜负环节,任我行让他出面交手冲虚道长。冲虚想了想,掷剑于地说:“你们走吧,我和他之前已经交过手,无法破解他的招法。”
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        在今年多哈输给小德后,纳豆说:“自我打网球以来,从未见过如此出神入化之网球技术。”去年年终输给小德后,纳豆也表示,如果小德能继续延续这样的状态两年,那么小德就是真正的天下第一。
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        纳豆这话啥意思?就是说:嗨,哥们,从实力上来说我认可你是武功天下第一,但是你还需要战绩来证明自己。
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        有意思的是,纳豆在评价费牛时,从来没有承认费牛是技术最好的球员,而是强调是最好的之一,最伟大的之一。这说明,战绩上虽费牛最好,但纳豆从来不认可他是第一。
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        所以那个有趣的问题,巅峰费纳德谁最强?其实这根本不是问题。纳豆作为同时与费牛和小德交手多次的绝顶高手,最有资格评价。就如东邪西毒南帝北丐认可中神通天下第一,难道还需要一个路人甲来否定么?
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        巅峰实力榜,一德二豆三费牛,毫无异议。某些感性费牛迷整天YY什么费牛巅峰天下无敌,也不看看费牛的那些战绩大都是四巨头成立之前水到的。四巨头成立后,费牛拿了几个?


        IP属地:上海来自Android客户端26楼2021-07-16 07:44
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          最早出现四巨头说法大约是09年,那时小德只有一个大满贯,穆雷也开始在大师赛击败费牛,10年后四巨头说法渐渐流行,但得到普遍认可却是在12年穆雷拿到美网后。所以,大家不妨算算四巨头成立后,费牛拿了几个大满贯?从09年,10年,或12年,都可以,任由费牛迷挑选。四巨头成立后的战绩,最有资格作为各自实力的排名依据。遇到感性费牛迷,大家就拿这句话呛他们。且费牛时代水又不是现在才有的说法,最早在07年就有媒体记者指出费牛那么多冠军得益于竞争对手不强。而在10年之后,又有媒体指出,不是费牛不在巅峰,而是纳豆技术克制费牛。
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          我在一贴三国论费纳德中指出,若费纳德同龄,则费牛前被纳豆压制,后被小德压制,大满贯能过五不能过十,一点也不夸大。看看避邪剑先后被成长起来的太极剑和独孤剑克制的过程,就可明白这个道理。
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          甚至,有理性的费牛迷也认可了我的观点,但又对我说,费牛的网球最好看,进攻套路多,从数据看最完美。这些我也都认可,的确如此,我也认可网球若是舞蹈打分,费牛虐菜的表演得分要比纳豆和小德高不少,但是豆德二人的网球也各有其美所在,也有不少喜爱他们的球迷。能够欣赏这三套剑法之美的人,才算真正懂网球。
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          而且,我也一直希望小德学习费牛的长处,费牛进攻套路连贯华丽,是其天赋所在,小德应多看费牛球路,不仅仅为了克制牛,也要学牛所长。
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          两年前有一位TOP10球员的教练说:“虽然大家更多夸赞费牛的进攻天赋,但在我看来,小德的接发防反天赋也是世无二人。若论这两种天赋哪个更高,我以为是不分伯仲。”要知道这还是两年之前。
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          纳尔班迪安说:“我看好小德将超越ATP所有记录。”这是夸奖,也是鼓励。卡费尔尼科夫认为小德可以拿到20以上大满贯,这都是对小德的鞭策。


          IP属地:上海来自Android客户端27楼2021-07-16 07:45
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            接下来,再回答一个常见问题。
            问题五:若你说11年小德就开始克制纳豆,那怎么后来又连败给纳豆呢?尤其13年法网美网接连输给纳豆?怎么解释?
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            答:自从小德发现纳豆破绽并克制后,的确是克纳豆。但是法网纳豆有加成升级,小德不适应法网高温,此消彼涨间法网接连败给纳豆,尤其13触网输掉最接近一场最影响士气。而且,12年和13年小德不如11年是有原因的,11年带来辉煌的同时也带来了腕伤和背伤,从而使小德明白必须改进击球方法,11年打法已不可复制。防反能力的下降,使得12年和13年小德要降半级,只有8.5级独孤剑水平,输给9级太极剑的纳豆,很正常。但即便如此,13年小德对纳豆依然是三胜三负,尤其阻止了纳豆拿到年终,并且使纳豆因此没有得到劳伦斯最佳男运动员奖。可见,克制还是有的,但功力不够时无法压制。
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            如果看最近豆德十场交手记录,如无14年小德法网输纳豆,则纳豆已被小德收入十连败俱乐部了。这已经说明克制的很厉害了。
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            在贝壳成小德第一主教练后,虽然磨合期失掉了14年澳网,但后来的战绩提升说明这一步走的非常正确。尤其小德改进打法后,以底线控制型为主,击球虽没有11年快,但带有轻上旋包裹后的击球兼具稳定性和攻击性,发球网前高压也都有提高,同时阅读比赛能力也更强,综合实力其实在11年之上。独孤剑杀熟优势逐步体现,开年对豆牛雷6:1开局,绝非偶然。一些攻击套路的应用,非常华丽,竟然隐隐有费牛避邪剑的霸气风格,我敢说这小子肯定没少钻研费牛,除了研究克制费牛之术,同时也从费牛避邪剑中领悟了不少。


            IP属地:上海来自Android客户端28楼2021-07-16 07:47
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              最后和大家探讨一下大家最关心的问题。
              问题六:小德最终会拿多少大满贯?
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              答:这属于预测。只能说若无意外,在20以上毫无悬念。ATP中一些球员也预测小德拿到20以上,也有媒体表示费牛中后期受豆德压制,豆中后期受德压制,而目前能压制德的新人还没有出现。90后只有拉奥尼奇或许会拿一两次美网,基本上90一代没啥大希望,95后一代冒出来还需要时间。因此正是小德积累大满贯的好时期。
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              且年龄绝非问题,医疗条件的改善,使得球员若无大的伤病,完全可以把巅峰期延长到40岁。以前康纳斯打到39岁,上一代防反大师阿加西,和穆雷水平相当,也有8级独孤剑水平,打到35岁。且阿加西29岁前拿到3个,29岁后拿到5个。而小德是防反控制技术之集大成者,按此比例,29岁前拿了10个,29岁后再拿15个,都完全可能。
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              影响小德大满贯数量的因素主要有:
              (1)控制伤病。伤病才是球员早早退役的主因,纳豆已是前车之鉴。只要没大的伤病,随着技术的改进,经验的加深,30到35岁才是真正黄金期,体力根本不是问题。瓦子30岁才开窍,费牛34岁还能技术升级,打穆雷伯蒂奇越来越轻松,都说明了这一点。小德常练习瑜伽太极,修身养性,严苛饮食,这几年状态稳定,说明这方面做的很好。
              (2)自身技术的持续改进。小德一发网前高压等依然有短板,希望能在贝壳指导下继续改进,并继续学习费牛避邪剑的长处,丰富自己进攻手段,将大有裨益。
              (3)也要看主要对手的技术改进,以及新人的成长。若无有希望的新人出现,则未来几年网坛将还是这几名老将在华山论剑。
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              原作于2016年2月2日
              重贴于2021年7月16日


              IP属地:上海来自Android客户端29楼2021-07-16 07:48
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                重贴答复:
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                (一)感谢晚星的多次努力恢复尝试,既然度娘不近人情,那就重贴好了。三剑重出江湖的条件就是德约20贯之赌获胜,所以现在正是宝剑出鞘之时。
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                (二)手机里的存稿日期是2016年2月2日,我记得是在当年2月3日上传到贴吧的,但也不能确定了,故日期就记作2016年2月2日。
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                (三)为了保证原貌,我将原作直接粘贴复制,对正文错误之处不做修改,仅在后面补充说明。
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                (四)文中主要说明如下:
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                (1)“辟邪剑81式”,这是记错了,实际辟邪剑是72路剑法;
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                (2)文末对90后的看法是只有拉神有可能拿美网,没提到蒂姆,这是因为当时蒂姆还没有打出来成绩,实际上也就是在16年5月我才注意到这个红土小王子。但是对90后整体的看法是不变的,90后无巨头之才,也就美网最有希望。后来蒂姆拿的也是美网。
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                (3)文中谈到费牛35岁左右的技术进步,认为他比年轻时实力还强,我在其他的帖子里还谈到了费牛依然能拿大满贯,不会止步于17贯,但在”三剑”里还是低估了费牛对纳豆在非红土场地的反杀。费牛更换大拍后的技术进步,使他取得了对纳豆的一些反制。
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                (4)文中将德约“控制型”打法称为“防反控制型”,实则还是受到了世俗观点的影响。但文中也一再强调德约是“以攻代守”,看似防守实则进攻。现在看来,应该明确将这种“控制型”打法归于“攻教”而非“磨教”。
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                (5)文末以随笔方式引入的德约大满贯数量的讨论,与全文主旨毫不相干,实则是我一时兴起,把构思中的“三迷”贴的一些观点,提前透露了。
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                主要几点:谈到了运动员的常青,以及德约的常青,新生代90后的疲软,95后的崛起尚需时间等等。
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                两个数字:20贯和25贯,谈到德约至少会拿到20个大满贯,大概率会落在25贯左右(23~27),看好德约29岁后的成就(写“三剑”时德约还未满29岁)要大于29岁前。
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                实际上“三剑”招黑的段落就在这个结尾的随笔处,后来我一直坚持不改结论,也被很多人嘲笑。
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                为什么我不改结论,宁可落个“脑-残”的骂名也要打赌“20贯之约”呢?因为这看似天马行空的随笔,实则是我反复推敲,细致演算的结果,从我的角度来看这就是科学预测。
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                作为“三三”系列的终极篇——“三迷”贴会有多难写?我虽然早有大体框架,但动笔起来依然感觉繁复,每个观点要解释清楚,都会写的冗长,不便阅读。所以我后来决定做个“闲谈”系列,每次只讲一个主题,等到都讲的清晰明白了,再在一个专门的“三迷”贴里串起来就好了。
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                “闲谈1”里面,我讲了“20贯时代”和“30巅峰论”,主要就是讲男子网坛早已迈向“20贯时代”,运动员的巅峰期也已经大大延长。
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                “闲谈2”里面,我详细讲述了三巨头的常青特点,尤其看好德约的常青。
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                “闲谈3”还没动笔,我打算具体谈谈新生代的崛起。为何说90后无巨头之选是历史的阴差阳错?又为何说95后末期或00后才可能诞生新一代巨头?都会在这第三篇详解。
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                总而言之,“20贯之赌”我赢了,“三剑”贴的文末预测也就完成了使命。希望大家还是关注“三剑”贴的主旨,“辟邪剑虐菜,独孤剑杀熟,太极剑稳定”,对三巨头的技术特点总结才是本文的主要内容。


                IP属地:上海来自Android客户端30楼2021-07-16 07:51
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                  2026-01-19 06:16:21
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                  中国人最喜欢类比,打比方。这也是中国人逻辑思维能力不强的原因。金庸的小说人物硬往网球上靠,真是醉了


                  IP属地:北京31楼2021-07-16 07:54
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                    内容补充:
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                    “三剑”贴原文对费牛辟邪剑和德约独孤剑的描写较多,“虐菜”和“杀熟”的说法也已被广泛采用,而对纳豆太极剑描述较少。这里补一下“太极剑稳定”的内容。
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                    太极剑本身并不是伤身的武艺,只是纳豆本身武艺是太极剑与七伤拳的结合。
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                    纳豆的打法比较稳定,成绩也比较稳定。在纳豆最低谷的时期,也没有跌出排名前十。排名第一周数虽然比较少,但是排名第二却是雷打不动,不管费牛还是德约做榜首,大多数时候纳豆都是坐第二把交椅,这个非常稳定。
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                    纳豆太极剑的稳定,还体现在非受迫失误(UE)特别少,从防守来看几乎不出错。如果非受迫失误多了,那说明他的状态不好。今年的红土赛季纳豆非受迫失误比上赛季高出数倍,无伤病情况下打成这样,其实是明显衰退的迹象。
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                    有那么一段时期,德约被嘲笑是“95后公仆”,纳豆则被认为最擅长打压新生代。但是这两年,德约对新生代战绩反而越来越好,纳豆在硬地反而越来越打不过年轻人。
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                    纳豆为何擅长“杀生”?这是因为纳豆的打法怪异,网坛这种球路的独他一个。左手的球路本来就和右手相反,又是强力上旋,这两个特点就够让年轻人水土不服的,你不输给纳豆几次,根本就习惯不了他的球路球风。比如梅总,第一次和纳豆交手,是在大师赛,输的稀里哗啦。第二次交手在美网决赛,就已经可以打到五盘决胜了。第三次交手,在年终总决赛,梅总在巨大优势下心态失衡输了。第四次交手,梅总就取胜了。纳豆的优势场地是红土,打法有巨大加成,但他在硬地上的底蕴不及德约和费牛,新生代适应纳豆球路后,在硬地上突破纳豆反而不难。
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                    德约早先输给新生代较多,有几个原因。一是伤病低谷期输了几场;二是早先没把年轻人当成主要对手,研究不够;三是德约开始抓大放小,一些小比赛甚至大师赛都拿来练手,演练战术,即使输球也无所谓。
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                    但是德约一旦把新生代当成主要对手,那独孤剑的“杀熟”优势就体现出来了。德约的强项,在于接发和分点变线,而这两项都是越熟悉对手越好。你对对手的发球预判准确,就更容易接好对手发球且回到对手难受位置。你对对手的正反手球路弱点越清晰,分点变线就越有针对性。所以为何论杀熟能力,德约独一档,是有原因的。
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                    谈到纳豆打法的稳定,另一个含义就是指“变化不多”。费牛职业生涯后期换大拍,加强发球,改接发,德约则积极加强发球,弥补网前小球和高压短板,两人的技术进步较大。纳豆虽然也加强了进攻性,但只是技术体系的小修小补,不同于德费二人的技术改造。
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                    费牛的技术升级,在对阵纳豆穆雷时取得了明显效果,非红土对纳豆取得翻盘,连胜多次,对穆雷也一波连胜扭转了H2H的劣势。为何对德约还是下风?那是因为德约也在积极技术完善,也没有原地踏步。
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                    纳豆在硬地被费牛翻盘后,连续非红土场地失败;对德约则更夸张,已经多年硬地比赛一盘未得。这种表现也是很稳定。当然,他在红土的加成优势还是很大,想在红土赢纳豆还是很难。
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                    鉴于纳豆的稳定性,可以推断,新生代在硬地取得对纳豆的突破后,纳豆在硬地已经很难取胜新生代中的佼佼者。但纳豆的王朝是在红土,尤其是法网,就今年来看也是只有德约能打败纳豆,新生代还不行。那么明年纳豆又长一岁,新生代是否能在法网掀翻纳豆呢?也只有新生代在法网战胜纳豆,才能说纳豆的红土王朝彻底分崩瓦解。
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                    当初写“三剑”时,我的预测是费牛会拿到20贯左右(18~22),上限是22个;而德约会到25个左右(23~27),下限是23个。所以和人打赌德约至少20贯,其实是加了足够的保险系数。
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                    虽然三鹿屡次误解我的“30巅峰论”,而且故意曲解我说的“费牛35岁依然在巅峰水平很正常”,甚至嘲笑我说的“德约之常青不在费牛之下”等观点,但是如果他们真的有注意到我的所有发言,就不难看到在费牛陷于17贯困境时,反而是我这样一个外人,比所有的奶粉都确信费牛依然能拿大满贯。他们也不会明白,我对费牛的预测也一直都比较准确。
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                    三巨头之中,最难把握的反而是纳豆。纳豆难预测在哪里呢?主要是两点:一是纳豆的打法,注定没有德约和费牛那样常青,但是他完全可以只打红土退出其他比赛,通过这样操作来延长职业生涯,这就比较难判断他何时开始步入衰退期。二是纳豆的红土加成优势太大,即使在衰退期也有很大竞争力。如何判断他在衰退期的下滑速度也比较难。
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                    在今年法网之前,我还在一直思考德纳争霸的最终结局,大概会有两种。
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                    一是德约大满贯超出纳豆几个,这种情况当然是最理想的,德约是毫无争议的goat;
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                    二是德约和纳豆大满贯一样多或者比纳豆还少一个,但是因为德约第一周数长,goat排名还是在纳豆之前,那就有好戏看了,豆粉肯定不服,会争议不断。
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                    幸好德约今年法网击败纳豆并拿到法网,这就使得局势豁然明朗起来。


                    IP属地:上海来自Android客户端32楼2021-07-16 07:56
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                      法网之前,我猜测德约有可能取胜纳豆,但没有把握,毕竟输的概率也很大,而且即便半决赛取胜纳豆也会造成体力精力损耗过大,影响决赛发挥。
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                      所以,德约今年这个法网冠军真的不容易,甚至可以说是关键性的。温网拿到20贯时,虽然开心但也觉得是意料之中,内心有些波澜不惊。法网拿到冠军,才真正是额外惊喜。一进一出之间,其实追赶了两个大满贯的差距。
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                      法网的胜利,无疑使得历史的天平偏向了德约,独占大满贯最多记录成了最大可能。
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                      附记:
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                      关于“五行”贴,因为下半部还没有写,所以暂不重贴。其实构思早已成熟,只待落笔。但即便写了现在也不会发,会等待合适时机再上下合并一起发。
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                      “五行”上半部,是讲为何德约实力最强;下半部,则是讲为何德约最终战绩最佳。德约实力最强,因为有Elo等级分,也有剑桥大学的学术论文,以及众多名宿的力挺,这在德约大满贯数量还落后费纳二人几个时就已经得到很多专家认可,所以可以先讲。而最佳这一部分,比如权威方的goat分值,德约拿到温网后也刚刚超出费牛不多(毕竟费牛参赛时间长,冠军总数多),所以不妨暂时低调。等到领先优势比较多时,比如拿到21贯或者22贯时,再发表完整的“五行贴”,比较合适。


                      IP属地:上海来自Android客户端33楼2021-07-16 07:58
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                        楼主牛逼,我就记得你16年的时候预测过德约能拿20gs以上


                        IP属地:四川来自iPhone客户端34楼2021-07-16 08:03
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                          建议楼主不要删除楼里某些三无小号的回复,这贴少了这些跳梁小丑表演,看着少了那么些味道


                          IP属地:安徽来自Android客户端35楼2021-07-16 08:03
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                            对费德勒的预测,楼主真是超过了99.9%的奶粉


                            IP属地:浙江来自Android客户端36楼2021-07-16 08:03
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                              2026-01-19 06:10:21
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                              楼主奇人,分析鞭辟入里,入木三分,好帖!


                              IP属地:上海来自Android客户端37楼2021-07-16 08:18
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