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回复:考古学延伸了中国历史轴线

只看楼主收藏回复

没有自信心的人才需要这些玩意来安慰自己


IP属地:江西来自Android客户端19楼2021-07-04 15:33
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    考察了400多个遗迹的专家还不如网友键盘张口就来


    IP属地:广东来自Android客户端21楼2021-07-04 17:05
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      2026-02-22 22:19:03
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      考古学成了政治,成了世界笑柄,半点文人骨气也没有了吗


      IP属地:河北来自Android客户端23楼2021-07-04 23:59
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        洋奴太多了


        IP属地:山东来自Android客户端27楼2021-07-05 11:35
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          有人政治化要不得,说文人骨气。
          那就看看
          其实现在想起来,当年在两河流域乃至亚洲、非洲其他地方的考古者分明就是一伙盗墓贼,他们无一不是自己筹钱跑到两河流域以及其他地方挖坟。在那个兵荒马乱,欧洲人满世界掠夺财富的年代的大环境影响下,你们若要说这些四处挖墓的人都怀着一个美好憧憬的梦想,保持一颗善良正义的心灵,这就真的是开国际玩笑了。自从哥伦布发现了美洲大陆、麦哲伦环球航行以后,16世纪以来,西班牙、葡萄牙、荷兰,全世界抢夺殖民地,英国、法国、德国紧跟其后,他们一心一意,孜孜不倦地致力于全世界殖民,从殖民地掠夺各种财富、资源。从经济界到文化界,非洲到美洲,从北半球到南半球,没有一个细节放过,其中在中国的西北也大肆掠夺,从敦煌莫高窟盗走不计其数的珍宝,将藏经洞里的历代珍贵书籍洗劫一空。还有黑水河西夏王陵的所有典籍也被掠夺一空。他们抢劫了那么多书籍还不够,还将收藏典籍的宝塔直接损毁,造成无法估计的损失。你说这些人有节操?你说这些人有良知?你说这些人有正义?我想你是当皇协军当顺嘴了吧!


          IP属地:四川来自Android客户端28楼2021-07-05 18:40
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            看看当年中国保存着大量西夏文献的黑水河城被破坏的样子,你还有脸说得出口?
              (1908年5月)科兹洛夫发现这座"伟大的塔"后,几乎是见塔就挖,在黑城周际一共挖掉了30多座塔,几乎毁了黑城80%的塔!历经9天地毯式的大肆挖掘后,他们几乎破坏了古城中所有的塔和古城,科兹洛夫也因为挖走的文物而在后来声名鹊起。他不仅挖走了抄本书籍2000多种,还挖走了300张佛画和大量木制的、青铜镀金的小佛像。
              --文裁缝《西夏:湮没在西域沙海的古老城池》 发表于《当代人:下半月》2011年 第11期


            IP属地:四川来自Android客户端29楼2021-07-05 18:41
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              要不我们来谈谈敦煌莫高窟的文物是怎么跑到欧洲去的;欧洲各大博物馆那些中国青铜器是怎么回事;在欧洲展出的唐宋元明清古字画又是经历了怎样的浩劫……你跟我讲良知?你跟我讲节操?在那个欧洲强盗全世界抢劫的年代,他们自己都不能保证自己的节操,你们反而能证明他们的良知?
                荒唐!
                愚昧!
                无知!


              IP属地:四川来自Android客户端30楼2021-07-05 18:42
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                实际上,早期的考古是缺乏学术规范和学术约束的。无论是地面上的遗址和文物,还是从地下挖掘的遗址和文物,都没有一个行之有效的科学检验标准。同时,这些考古家们所挖掘的遗址也没有一个有效的监督部门。这些挖掘者,说得好听一点是考古者,说得准确一点是文物贩子,说句不好听的,纯粹就是强盗。我们应该知道,任何一个行当,如果缺乏规范的话,那么其结果就变得相当的奇妙。而如果没有监督,那么就会涌现大批的牛鬼蛇神。在说这些之前,我先给大家列一张西方考古遗址简易挖掘表,以便让大家对这些遗址挖掘时间有个直观的认识:
                  埃及 挖掘时间:1798年 主持人:拿破仑(法国)
                  尼尼微 挖掘时间:1842年 主持人:P.-博塔(法国)
                  乌尔城址 挖掘时间:1850年 主持人:W.K.洛夫特斯(英国)
                  埃利都遗址 挖掘时间:1855年 主持人:J. E. Taylor
                  特洛伊遗址 挖掘时间:1871年 主持人:海因里希·谢里曼(德国)
                  迈锡尼遗址 挖掘时间:1876年 主持人:海因里希·施里曼(德国)
                  拉格什城址 挖掘时间:1877年 主持人:E.de萨尔泽克(法国)
                  克诺索斯遗址 挖掘时间:1878年 主持人:阿瑟·伊文思(英国)
                  巴比伦城址 挖掘时间:1890年 主持人:德国考古队
                  尼普尔城址 挖掘时间:1890年 主持人:美国考古队


                IP属地:四川来自Android客户端31楼2021-07-05 18:42
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                  2026-02-22 22:13:03
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                  著名的14C测年法其实是上世纪四十年代末才发明,五十年代才开始用于考古学。上述发生在19世纪的两河流域考古实际上都是采用传统方法对遗址进行断代。两河流域的历史并不像我国,一直有不间断的各种史书记载和大量的各种文献。在我国挖掘到什么遗址,商周以下的,有文字的直接跟史书对接,没有文字的将墓室的制式和出土文物跟文献比对,这样很容易确定遗址的大致年代。而两河流域不但缺乏如此精准的历史纪年,同时,古代文明又已中断,后人根本不知道以前发生了什么,所以,也就无从追查。没有连续的文明传承下来,那么,断代就很成问题了。在没有地面文献参照的情况下,在还缺乏现代检测方法的19世纪,对遗址的断代完全就变成了一种掷色子的行为。出于对一个辉煌的古代文明的狂热追捧,西方早期考古家开始了一种不理智的风气。因为对眼前所挖掘的遗址一无所知,再加上他们过于狂躁的心理,所以,他们过高地估计了这些遗址的价值。在缺乏精准检测的年代,他们依照自己心中构建的年代表对这些遗址进行断代。而我们应该知道,在缺乏现代检测工具检测的情况下,按照个人心里意愿所作出的判断都是不准确的。所以,两河流域的考古就很容易地出现了一个奇怪的现象:两河流域遍地都是4000-6000多年前的遗址,但3000年以内的遗址就少得可怜了。给人的感觉是4000-6000多年前的两河流域到处都有人居住,到两三千年前,这些人就都突然消失了……然后直到阿拉伯人崛起……
                    有没有一种很诡异的感觉?难道在伊斯兰崛起之前的一千多年时间里,两河流域都是无人区?我很想问问:在伊斯兰崛起之前的一千多年历史里,两河流域都发生了些什么?


                  IP属地:四川来自Android客户端32楼2021-07-05 18:43
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                    缺乏以科学检测的方法对遗址进行断代会有个很坏的后果,那就是养成信口开河的风气。而信口开河的风气又会产生另外一种恶劣风气--攀比。你的遗址可以说4500年前,反正也就是你嘴一张,愿意说多少年就多少年。那么,我为什么不比你说多点,这样也可以显示我的考古成果比你牛掰呢?我就随便说个4800年也没人会知道到底对不对。而且,既然你是信口开河,那么自然也不会戳穿我的信口开河了,是不?于是,这种风气一旦蔓延开来,就变得不可收拾了。我这里给大家举个例子:
                      比如说,在考古上牛气冲天的"赫梯文明"在3300年前已经发明并使用铁器了。但问题是,在随后的,近在咫尺的两千多年前的"古希腊文明"和"古罗马文明"中,竟然没看到一丝一毫的铁器影子。不单是史料记载没看到,连相关遗址挖掘也没挖到铁器。这"赫梯铁器"竟然凭空消失两千多年,直到中世纪,欧洲才出现铁器。真是白日见鬼了。
                      那么,这是什么原因造成的状况?没别的,就是相互攀比造成的。因为攀比的原因,使得后挖掘的遗址可以无节制地提升年份。结果,一代一代攀比下去,借用顾颉刚的说法,就造成了西方考古史上奇异的"层累地伪造的考古史"。


                    IP属地:四川来自Android客户端33楼2021-07-05 18:44
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                      因为"层累地伪造的考古史",所以造成了考古史上的一道奇异的景观--后挖掘的遗址否定前挖掘的遗址。不同的遗址在时间和文化形态上造成不可调和的冲突,并且造成文明发展史上的冲突。比如从两河流域、埃及出土的由花岗岩、玄武岩等高硬度石像,竟然能够出现在没有钢制加工工具的年代。没有钢制工具的年代,他们是用什么工具加工这些高硬度雕像的?是用手指甲刨,还是用牙齿啃?
                        钢出现在汉朝,所以,中国自汉朝以来,大型石雕才多了起来。之前,即便是豪华奢靡的秦俑,也只用做工极为繁复的陶俑随葬,没见到更为轻便的石雕像。而奇异的是,号称四五千年前的古埃及、苏美尔、古巴比伦文明竟然在没有钢制工具的情况下,能够熟练自如地加工大型石雕,这也算是很奇妙的考古了。
                        当然,也许还有人说,那些考古家根据典籍的记载,从两河流域找到一一对应的遗址,这难道不是事实吗?我这里说,那些遗址摆在那里是事实,但是不是你所说的典籍上记载的城市云云,就很难说了。19世纪下半叶,欧洲考古家蜂拥而至西亚,对照《圣经》的地名在两河流域疯狂地挖掘。每挖到一处,就用《圣经》中的地名命名。实际上,那里根本就不是《圣经》上记载的地名,这些考古家的命名并没有任何依据,其命名的动机纯粹是他认为那里就是《圣经》上他认为的地名。这种考古方法我们称之为"圣经考古"。包括地名命名,包括遗址纪年,一切都取自于《圣经》,只要他们愿意,一个百来平方的墓葬都可以命名为一座著名的城市。比如像蛾摩拉、索多玛等地名就是这样命名的。


                      IP属地:四川来自Android客户端34楼2021-07-05 18:45
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                        这是中国明朝著名的地图《坤舆万国全图》,这是目前见到的全球第一张跟现代相符的世界地图。以前的说法是西方人利玛窦绘制的,但经香港大学李兆良教授十年的考证,证明这是明朝初年郑和船队绘制的。这里不讨论谁绘制的问题,只要大家看一看地图就会发现问题。这张地图真实地标注明朝时期西亚以及周边的地名,从地图上,我们发现阿尔巴尼亚、罗马尼亚、意大利、法兰西、尼罗河、死海、麦加等这些地名早就存在的,这些都是拥有几百年历史的老地名了。但是,我们并没有见到《圣经》上的任何一个地名。不单是《圣经》,就算是其他神话中的古地名也没见到。比如:
                          埃及--黑入多
                          希腊--亚勒莫
                          克里特岛--亚的甘
                          至于什么尼尼微、亚述、巴比伦、乌尔、乌鲁克、耶路撒冷、蛾摩拉、索多玛、约旦……统统都找不到。甚至,就连西亚的两条大河都只有一个名称,叫"欧法蜡得河",跟底格里斯河和毫无关联。地图上的这些地名全是来自西方的音译,这是可以肯定的。回去看看19世纪下半叶,西方考古家的挖掘记录,你们就会发现,这些所有的《圣经》地名都是在那段时间内命名的。


                        IP属地:四川来自Android客户端35楼2021-07-05 18:46
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                          考古证据大于文献吧


                          IP属地:山西来自Android客户端36楼2021-07-05 19:44
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