补充资料

真的想要你们做“奉献大众”的娱乐作品——加油中国动画（81年4月12日）
转载自豆瓣 翻译：红内衣主教
八一年四月初，包括上海美术电影制片厂的厂长特伟在内，三名动画从业者从中国而来，访问了日本。目的是和日本动画协会的人开研讨会。连anime在中国被称作“美术电影动画”都不知道的AM编辑部想以此为契机了解中国动画，组织了十五页的特集。
那时的座谈会就是如下这场。大冢，高畑，宫崎三氏脸对脸的座谈会，这是唯一一场。邀请诸位前来的理由是，听编辑部的某人说，大冢先生会说汉语，三位都对中国动画了解得很详细。
不论如何，我在映伦的试映室里看了牧笛，阿凡提，金色的海螺，第二天加上日本动画协会会员，动画作家古川taku氏，好歹是开始了四位的座谈会。

什么才是“日本的”？——民族与传统
大冢
以及，谈中国动画的时候，日本动画和中国动画比到底哪个优秀这点，我认为不是什么了不得的事。本来就是以各自的国民为主要目标做的东西啊。中国的情况来说，基于民族风格和传统而制作动画的意志非常强烈。这有时会对日本人观看中国动画造成妨碍。另一方面，以日本的风土来说，则是对外国的兴趣浓厚到了略微有些令人惊讶的地步。
宫崎
那种中国动画里散发着民族味道的部分到底是现场的工作人员自己想画才画的呢，还是有着不得不如此画的制约在呢，到底是哪种呢。
古川
嘛，多少还是有些制约的吧。“总之要做出民族的东西来”这种基本姿态肯定是有的。
大冢
我认为中国人基本来说对传统艺术觉得非常光荣。在台湾做“巨人之星”的时候中国的动画师们这么说过。“为什么我们非得画这种棒球呢，想要画古诗，想要画中国的东西。”
高畑
关于“将民族的传统在作品中活用”这点来说，我在自己至今为止参与过的作品中，基本没有这样的成分。或者说还没有过这样的机会。就算现在有人对我说“去做部活用日本的民族的传统的作品出来”，不得不解决的问题还有大把大把，将其全部解决的自信也并没有。
但是，从这种观点来看哪吒的话，那种民族舞蹈式的动作，和那种民族式的背景，美术极其吻合。如果将哪吒的动作换成我们所画的那种日常式的动作，和那样的美术就会很不搭吧。所以说，哪吒将作为电影的空间完美地成立了。
古川
就算我这样的人，带着自己的作品去外国的电影节的话，就会被这么说。“为什么看不到日本的景色呢？”我是在养育了自己的日本受到的影响，本来是想要自己将其表现出来，但是却和外国人印象中的日本无法连结在一起。然而，我觉得自己所做的电影，只要有一条名为日本的尾巴露出来，这种程度就足够了。
宫崎
可是，就算是中国人，在做阿凡提的时候也并不是维吾尔自治区的人做的吧？就算说是民族风其实含混过去，那是汉族做的啊。
高畑
说起来维吾尔自治区的人说不定有参加。
宫崎
我们以外国为舞台做的作品，比如三千里寻母记啦阿尔卑斯少女海蒂啦，在外国的评价也是这样，被说是“这不是日本的东西啊。”
高畑
但是，在各种各样的国家，人们过着各种各样的生活，我们都一直是尽可能的范围内对其进行调查，在那里人们到底过着怎样的生活。并不是出于观念性的目的，而是带着某种人类文化学的关心。然后就明白，啊，是这样生活着的啊，食物是这么吃的啊。如果我们以日本为舞台来做作品的话，应该也要做同样的事情吧，因为我们自己心中并不存在日本，所以努力的过程是完全一样的。
宫崎
勉强以日本为舞台，拿民谣当素材，然后假装文乐啊歌舞伎的运动啊加上这些东西，也无法画出日本，也就是说，照搬日本的传统，也不能画出日本。

关于“雄壮威武”——高畑VS宫崎
宫崎
忽然回到哪吒的话题（笑），从前不是有个叫《少年王者》（山川物治）的绘本故事么。少女被土著所抓，正要成为池塘里鳄鱼的饵食的时候，主人公带着大象啊大猩猩啊前来救助的故事，大乱斗的最后，主人公的少年救出了少女，不慌不忙地乘象而去，但是在他们身后留下了大量土著的尸体，大猩猩也挂了，大象也负了重伤、仔细想想的话真的很过分。
但是即使如此，我看到那个少年时依然感到雄壮威武，威风凛凛。大概是因为那样就足够了的时代吧。总之，那种雄壮威武让我一瞬间忘记了现实，记住了自己被什么所激励了。想要作更加能够激励孩子们的作品，想要画威武雄壮的主人公，但是在现在的日本，这是很难的。看到哪吒的主人公的雄壮威武如此直接的被表现出来，想着“现在的中国可以做这样的事情啊”。将那种雄壮威武以在现在的日本也不觉得奇怪的方式画出来，就是我现在的主题。
高畑
我完全无法赞成啊，对这种意见。那个，哪吒再次登场的场面确实是个凝缩了的瞬间。但是我觉得即使在日常的生活中也有凝缩了的瞬间存在，所以对“雄壮威武”没有什么兴趣。
宫崎
面向儿童的作品中，灰姑娘也好，白雪公主也好，以我的解释来说，在那深层里的含义是对孩子们的激励。然而，作品给孩子们的信息是不对的。我认为里面可以有少年奋起战斗的种类。那是非常危险的要素，很容易被大人所利用。可是，表现奋起战斗威风凛凛的少年的种类还是可以有的。
高畑
但是那样的不是已经有很多了嘛。现实里从高达开始各种机器人动画都是要表现威风凛凛的感觉吧。可是，要表现主人公的时候产生威风凛凛的结果才是正道，为了表现威风凛凛而构造主人公这种事没有意义。
宫崎
我所说的雄壮威武当然并不是将雄壮威武作为卖点。把孩子作为主要，大人来担任反派，为了做出故事而设定异常状况，并不是那样的做法，而是说真正活着的结果是这样。不会逃避“在这个世界上毫无办法地随波逐流，迟疑不决地生活着”这样的部分，努力地超越这些，明朗而雄壮的姿态，我想要画这样的东西。但是，就和我们所生活的时代，现代的困难一样，实在是很难的。说真的，想要说“救救我吧”。（笑）
高畑
确实如此。我们所做的《太阳王子大冒险》里没有充分地描写这一点。只是，也有观众对主人公进行感情移入这个方面。但是我们现在必须要做的是，孩子在突遇各种各样的局面时会如何行动，将其忠实描写出来。
大冢
好像稍微偏离了“谈论中国动画”这个主题了。。。（笑）不管谈中国动画还是美国的，最后都回到自己作品上来了呢。

和二十五年前的日本很像——名为中国的国家
大冢
古川君，去中国有什么感想？
古川
去年去中国时的印象，北京也好上海也好，和二十五年前的日本非常相似，百货商店里有我儿童时代经常玩的洋画啊有趣的铁皮玩具之类。
还有电影院也是，挺有我们儿童时代那种最享受电影快乐的感觉。早上六点半就开始上映……
大冢
早上？哎？
古川
还有来看电影的人也是，从早上六点半开始就令人惊叹地排着队。
AM
这样的话，了解动画的人还是很少吗？
古川
嗯。就连很受照顾的那位中国人翻译，也是带着我们去过上海美术电影制片厂以后才看过动画的……。
大冢
还真是像昭和三十年代的日本呢。我在税务署里写下职业栏中的动画师几个字后，负责人歪着头问“这到底是个啥啊？”回答说“是画画的”后就是“是画家老师吗”所以就回答“嘛，大概就是那种……”（笑）现在的话，很快就能理解了呢。
古川
嗯。只是，虽然是日中青年之船主办的旅行，行动预订的日程表来得很晚，总是不到前一天晚上就不知道第二天的行程 ，而且我们访问上海美术电影制片厂的时候，对方也是当天早上才知道我们要来，好像是慌慌张张打扫了卫生来迎接我们的（笑）。
宫崎
这次中国来的动画师们如何呢。他们是代表国家而来的，很难自由行动吧。也没法说些不擅长的话吧。
古川
啊，是啊。但是正式的宴会结束后，去六本木的烤鸡店得时候，他们都很高兴。开始喝酒的时候中国人一起老老实实坐在座位上喝酒。然后过了一阵子，有一两个人加入了我们的桌子，大家一起说些傻话然后开怀大笑来着。
大冢
挺好啊这事情。也要让他们看看日本文化的这一面啊。
宫崎
我也认为这种事情非常重要。如果那三位动画师和翻译来了テレコム的话，给他们吃テレコム的家伙们平时吃的东西，到晚上了就一起去开啤酒party，多好啊。
大冢
真的是啊。要是我的话恐怕会给他们看裸体写真和色情电影吧（笑）。实际要是只给他们看些干净东西可不行啊。
全员
（笑）
大冢
嘛，虽说是开玩笑，至少只有干净东西是不想跟对方交往的吧。特别是和中国人交往呢。他们的国民性来说非常有政治性。一起吃饭的话，台湾人也会“你是大哥，我是小弟”之类没完没了地说，然后就是“干杯！干杯！”（笑）

希望你们做些快乐的电影——对中国动画的期待
AM
顺便一提，中国的文化到底会如何向近代化转变呢。
大冢
感觉他们近代化挺慢的，没有日本那么精明。
古川
有了新东西，先拿着好好看看，以中国流的方式思考一下。他们是这种做法吧。好像不愿赶时髦般猛的钻进去。
大冢
我觉得果然还是语言的问题很大。比如seru和tapu是有片假名的，日本人可以直接拿来当成日语就可以了。中国人就得写成“透明胶版”，他们非得那么仔细地些不可。要是写セル的话一秒钟就写完了，写透明胶版的话就要四秒。
古川
タップ是固定器呢。
宫崎
但是，文化不就是这么回事吗，一定是的。
大冢
我觉得有这样的文字和这样的文化的人们是有自己的节奏的。顺便一提，日本人是很喜欢简略化的对吧。画也是喜欢简略化的画。中国人却不会给简单的东西高评价。所以画也要细致地画，动画里也有着这种节奏。
还有，日本也好美国也好，如果一样东西卖得好的话，大家都会一窝蜂地跟上，就算是日本的电视台，要是做水墨画的画也会一窝蜂做水墨动画，因为很精明嘛（笑）。
不过，他们也在进行汉字简化，想要通过教育过程来改变文化的这种想法，应该是在上层里有的吧。
高畑
《熊猫物语》到底是为什么要从日本找人来做呢？
古川
我也想这么问呢。
宫崎
实在不觉得在日本有什么中国应该学习的技术。
大冢
要是做TV的话《长征》挺好的。不说些多余的事情，做个表现人类劳苦的戏剧，“革命”什么的。
宫崎
而且这就是我对上海美术电影制片厂的期望。为了那些没有被电视毒害的孩子们，花上五日元的钱，或者干脆就免费，希望他们做些快乐的电影呢。让那些孩子们回家以后，一年之内想起长征来都能欢欣雀跃。我真的觉得这是他们很棒的任务。