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【私房乱谈】小霸王!猘儿?狮儿?孙策外号杂说

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那啥,一个比较囧的细节。
三天前友盟蹦了个帖子讨论陈登。该文基本上是站在评述陈登的立场,所以,关於他没有把「陈登打败孙军」跟「陈登打败孙策」、「陈登打败孙权」的点分清楚的事情,我也没多作反驳。正史记载粗陋的可以,要说策哥本人有去(虽说时间很赶)也不见得完全不能成立,只是想一想时间大概会觉得比较蠢一点而已。我就只有说文章很好,如果是原创更好,之类的话。
不过该文蹦了一句「数次击退过小霸王孙策的进攻」,后来友人粒肥(史区九卿,为保护当事人故将其名以谐音恶搞之)吐槽了一句:「正史中孙策应无小霸王这号吧?」这样。这就讨论了一下。
大家都知道(不知道的请去置顶找裴注的连结)裴注引吴历曰:「曹公闻策平定江南,意甚难之,常呼:『猘儿难与争锋!』也。」
先奉上白话版本:「曹操听说孙策平定了江南,心里很不舒服,常说:『猘儿难与争锋!』。」
那一句,难与争锋不用解释,就是「跟他pk很头疼」了。重点在於前面猘儿。
三国演义巧妙转化(演义虽然许多部份都照搬三国志的,但基本上把一些生僻字眼都去掉了,我指的是罗贯中本,毛本我没有读过几次),把「猘儿」换成「狮儿」。
我的大词典在十几箱书底下挖不出来,小辞典无载,剩下一本许慎的说文解字,上面写:「猘,狂犬也。从犬,折声。」



1楼2010-03-26 17:32回复

    ==============我是没水准的分隔线=================
    一、幼狮。「孙策啊,小狮子似的,要跟他争江南可头疼了。」(←情境模拟对话)
    焰按,在罗贯中三国演义成书之前,三国志平话已是「狮儿」二字,繁体刻本非常清楚。没有看错的可能。汉武在家里养狮子玩被确定成立之后,汉代很早就有狮子,大有可能(像佛教那样已经)由外域通传中土了。所以「曹操顺口说孙策像小狮子似的」这样。我倾向支持这一点(默……听起来也威风点)。
    一之二、猘儿抄成狮儿。
    赤壁焰反论,其实猘儿跟狮儿繁体写法相差很多。尤其是钟繇帖的狮字(很可能是当代狮子的「狮」的惯用字)二口部往上,市者往下,不但肥胖的要命,而且高很多,不太支持这个说法。比较倾向支持「原本就有替代狮子」的用法。
    虢亭火反反论,以现今吴越南音发,猘者仄声、狮者平声,不太可能是「同一个意思的两字通假」。老实说虢亭火说的有道理。下午我在讨论的时候忽略了平仄的部份。
    二、狂犬……||| 这个分成几部份。
    二之一、提供者粒肥大人。猘儿是等级。「诸葛诞相对于诸葛亮和诸葛瑾,不就是一龙一虎一犬的等级分别吗?再看《六韬》,犬也只是能力等级的分级,而不是骂人。」
    赤壁焰反论,这个其实我很不赞同。因为当代狗跟犬都是「常用字」,「猘」这字其实相当少见。老曹的文学风格来说,除非他在耍蠢,或是我书读到屁股上去了,不然不太可能他会莫名其妙用这字眼。其实老曹中曹都倾向「文字朴实深重」,很有六朝散文里面北国的风格(当然是建安影响六朝),华丽派的小曹都很少玩僻典、罕见字了。何况老曹是「常呼」,很口头的东西。可能性很低。再者,诸如鸡鸣狗盗之流,除了龙虎犬的排比用法以外,单单用一个犬,不太可能带有等级之意。
    


    2楼2010-03-26 17:34
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      2025-11-23 21:23:08
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      ==============我是没水准的分隔线=================
      这是另一个讨论。
      其实讨论的是周通(不管讨论什麼话题,我都能歪到孙策这边来……|||)
      网友曰:「小霸王真不见得是美称,最多算个中性称呼。」
               「至于楼上说(百姓)看见有纹身的江湖豪杰就像看到救星……我很无语……」
      我回覆的部份:
      策哥那个小霸王哦?
      策哥跟项羽都有少年勇锐的特性,事业从江东起家放眼天下。
      在北方人眼中拿他比英锐勇悍的项羽称不上蔑称,
      而在当时南方人的观念中美称成份就比较高了。
      「某某人小时候被称为小霸王是蔑称」那是历经古典章回洗礼之后了。
      这个小霸王顶多是周通,轻侠任姓这种形容,
      现在,如果形容一个人小时候被称为小霸王,跟项羽没有多大的关系,跟策哥关系更小。确实比较倾向蔑称……
      看见草莽英雄会有看到救星的感觉,那是「被权势欺负的苦主」这类人。
      (章回小说多的是被啥啥恶霸抢亲的无辜少女……)
      一般做生意的路过的不怕被牵连就不错了……
      现在纹身没什麼了,当然二十年前是很负面的。
      宋元以前纹身还得家里有点钱……通常只能代表此人「很别致」、「重视修饰」等。
      名士、大将,连一般官员都多有纹身了,
      不代表一定是市井草莽(较早期甚至代表『不是』草莽)。
      ==============我是没水准的分隔线=================
      这是我对於「小霸王」的一家之言,就我个人而言,我是这样解读的。
      如果,在话本或类似的地方,甚至正史或搜神记一类的稗官野史看到这种记载的话,我不会不高兴,甚至会觉得(一般民俗观点总是同情项羽,就像总是站在黄天霸的一方那样)很高兴。
      当然,很能打、很会打、很猛,不代表是「唯一的评价标准」,策哥总是让人有「很惋惜」的感觉,我想这是我潜意识里面把「小霸王」跟「霸王」串在一起想的最基本的原因。
      


      4楼2010-03-26 17:43
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        ◎ 凶猛;勇猛:凶~。“曹公闻策平定江南,意甚难之,常呼‘~儿难与争锋也。’”
        出典为曹公语,所以曹公是用自己的典故来说话?……|||
        我自己的考校是「曹操之前木有这个用法」,所以我才会在三楼这麼讲。
        回帖之前请看帖啊(继续抹汗)……
        至於小霸王,无论如何评话在前,水浒成书在后,
        是水浒抄策哥、不是三国民间传说去学水浒。
        「在北方人眼中拿他比英锐勇悍的项羽称不上蔑称,而在当时南方人的观念中美称成份就比较高了。」
        退一万步讲,即使策哥活著的当代就有人拿他跟项羽比较,在南方绝不是蔑称。
        当然这不太可能,谁会知道策哥命这麼短?
        我是在给策哥讲好话。Orz


        8楼2010-03-27 19:11
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          老曹知道孙坚实力是一定的吧?
          老曹跟坚爸都与同一批凉州军打过仗。
          不过周瑀算袁绍人马会比较好(其实当代都军阀……)。
          而他好像不是被坚爸本人打败的,我的意思是,坚爸当时不管是不是在阳人附近,都有袁术出兵的纪录。


          10楼2010-03-27 19:28
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            关於称赞儿子,其实老曹对坚爸评价一直是蛮高的吧?XD
            又,政|治倾向(我说年轻的时候)好像也比较近。
            「与坚争豫州,屡战失利」这个哦?
            因为坚爸是豫州牧(咦?牧还是刺史)啊,所以跟他争豫州。
            牧者,我手头没书,凭印象讲的。
            那啥你引的这句可不可以旁证「跟坚爸抢豫州是老曹的意思」呢?
            以前我一直把豫州之争归在「袁术跟袁绍拉拢人PK」这个概念。
            当时老曹对豫州的概念有没有人可以说说?


            13楼2010-03-27 19:47
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              回14楼忘君:
              嗯嗯,因为我没有查到猘在老曹之前可不可以当形容词用,所以有了三楼这样比较武断的评论。
              还有一个可以查,就是国语。不过在书箱底下……但国语当代可能还没有这个字。
              回15楼苍君:
              老曹在关东军跟董卓罢兵之前理论上还算是袁绍的附庸。但这个年代的附庸比较「活」,就比较不一定了。
              至於老曹对坚爸的评价,他们都打过董卓的西凉军,所以肯定坚爸的军事能力是没有问题的。不过猘之儿确实有点儿不通:p


              16楼2010-03-27 19:58
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                回17楼IP君:
                我觉得出身江东的「领导级」的「超级战将」很少,
                所以把项羽跟策哥拿来比较也OK啦。
                但赞同「不同类型的领导人物」。
                策哥算是父子兄弟三人当中最不任性的一个,EQ比较高。
                坚爸跟权弟真是任性的要命……(策哥也很任性,只是比起来好很多)
                至於IQ我觉得优异太多了。
                不过,「民望」一项,我觉得非常有可比性。
                江东百姓对项羽的期望,跟「乐为致死」这两个,
                拿来一起看,很令人神往(对不起我在花痴……)


                18楼2010-03-27 20:06
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                  2025-11-23 21:17:08
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                  如果把孙坚等人算成袁术附庸、把曹操等人算成袁绍附庸,再把刘表初期与袁绍结算进去,仔细一排,几乎除了公孙瓉缺乏跟袁术的勾肩搭背、青徐比较「飘忽」以外,关东不剩哪块地方还没主子。
                  看来四世三公招牌确实挺大,可以几乎把关东吃光了(这个前提是大家都没有异心的状况下)。当然,小狗养大变老虎,借这个时机养起来的大角色,袁绍跟袁术都镇不住。
                  改天再想想是不是发个坚爸年代的关东情势分析之类的讨论帖子,大家各抒己见~XD


                  22楼2010-03-28 19:51
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                    欸……大家讨论……我没说要写原创帖(跪地)
                    后来我改修日本史再后来又选中世纪史,早期一些两汉三国(先秦两汉、三国魏晋南北)很多资料搬家的时候都舍弃了。写帖子……木有这个能力了,老实说。就像给社区小学搞一点国语文补充教材那类的,中文系年代的「古物」都不知道死哪去了。贪多务繁,脑子里装的东西是充不了数的,细节考证需要有资料。现在柜子里不断「繁殖」增生的书,多是神学院的古典拉丁文相关的东西(与中世纪史准备的)~XD


                    25楼2010-03-28 20:41
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                      硕都没完,其实也不太想考博……
                      博士班面试很奇妙的是有点讲究英文程度……
                      可能读第三个学士吧?XDDD
                      一中一史一神(神学院……为了拉丁文XD)……
                      大家聊天不用很刻意的讲究学术化这样,
                      像这样乱猜「三周乱豫」其实也很好玩,
                      百度策吧毕竟属於「门户网站的名人专题」之类的性质,
                      喜欢孙策又惯用百度的人很容易摸上这里来,
                      也没必要发很严肃很难读懂的东西把大家上网的情绪都闷掉了说~
                      这篇聊「策哥的外号」的话,
                      很明显少了「孙郎」这个……嗯……


                      27楼2010-04-03 02:39
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                        我是楼主。@.@
                        没看见你所谓的回帖。你看这串是30个帖子一个也没少,不管是掉楼还是删除,应该都会有空号才对,会不会是没发出来?
                        另外关於「疯狗」,我比较不倾向这个答案的说。
                        因为后面还有一句难以争锋,如果是贬义,就是说他自己连贬义词都不如的意思,这在曹操的一贯逻辑上有点搭不起来。
                        周通我不熟(水浒就看过几次……早忘了),感谢你对周通的介绍,算是资料补充吧?
                        致谢先。


                        31楼2010-04-24 08:26
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