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回复:实战详解如何在主内反三人博弈中胜出 !

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一般主反内都是这么打的,不过lz是孙无敌,主公这是养虎为患。。。不过谁让主公是刘备呢,只能跟着别人打,自己实在做不了主,命运飘摇啊~~~~~~


IP属地:上海19楼2010-03-23 16:59
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    主反内局案例之二    曹操司马懿甄姬
    曹操(主公),司马懿(反贼),甄姬(内奸)
         先讲一讲中局阶段,这一局进程比较快,因为场上有两个爆发型的美眉,一个是黄月英,一个是甄姬,而且两人开始时都跳忠。黄月英在6号位,司马懿(我)在7号位,甄姬在8号位,夹在两个猛女之间,我觉得压力有点大。2号位是反贼张辽。
         随着局势发展,反贼先齐心协力杀掉一忠(忘了是谁),不料,黄美眉强力爆发,连杀二反,还驾上连虏把2号位的反贼张辽从满血打至残血,然后把我乐了。从此,反贼的领先优势瞬间崩塌,真可谓兵败如山倒。此时曹操满血,张辽1血,黄月英司马懿甄姬各三血。


    20楼2010-03-23 20:19
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      2026-02-14 13:15:19
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      A成全甄姬爆发,进入主内反局面
         我被乐不思蜀过,此时甄姬开始洛神,而且大有连绵不绝之势。张辽急了,大喊司马你在搞什么?赶快换啊。曹操大笑曰,哈哈,司马手上没红牌。其实,我手上确实有一红闪,但是心一横,没有换掉,让甄姬就一连洛神了8张。
         为什么没有换呢?当时我是这样想的,黄姐姐刚才的爆发大家都见到了,如果她是内还这样死忠,那这局反贼死无葬身之地,没办法。但她明显更像忠一些,所以我赌甄姬是内,还赌她会先削弱主忠一方。
         于是我强作笑容,安慰张辽说,放心吧,甄姬会帮我们杀了月英的。结果话音刚落,甄姬就拿了驾上减1马,牵了连虏,对着张辽就是一刀,张辽频死。
         那时候我对厚黑术还没有体会那么深刻,还不能忍心看着同伴死而不救,加上看到甄姬砍张辽不砍月英,觉得郁闷,所以没有经过理性分析,出桃。自然这是白搭,张辽还是被砍死了,甄姬拿牌。
         张辽很郁闷,但事实证明,他的死不是没有意义的,因为甄姬立刻倒戈,矛头直指黄月英,月英在上次爆发中消耗得太多,以致抵挡不住,尽管主公用桃救,自己也有一桃,最终还是挂了。
      从此进入主内反局势。曹操(主公),司马懿(反贼),甄姬(内奸),都是满血。
      总地来讲,我对这个发展还是满意的。甄姬内除掉忠月英是必然的,虽然他也送走了张辽,但从另一个角度看,假设甄姬不杀张辽,他恐怕也过不了主公一关,还不如让甄姬拿牌。


      21楼2010-03-23 20:20
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             上一节的技巧就是,牢记反贼和内奸不总是敌人,允许让内奸做大,借内奸之手铲除忠臣。不管内奸之前杀过多少个反贼,还是说在关键时刻帮主公拆乐害得反贼连连叫苦,只要形势一变,及时拉拢,内奸也能成为自己人。


        22楼2010-03-23 20:26
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          B 坐观主内争斗
              月英方死,主公悲痛,大骂甄姬。
              甄姬手上还有很多牌。此时她把枪口对准主公。主公护驾,搞笑!甄姬将主公打至三血,乐了主公,然后留三手牌过。
              大家可能觉得奇怪,为什么甄姬还杀主公,难道想当一分内?其实不然。主公是cc, 内奸是魏将的时候,有一个特别之处:内可以给主护驾。即便主公二血,只要内有闪,也不必担心他暴死。作为甄姬就更不担心了,最不缺的就是闪。
              也就是说,要杀掉主公,对于司马来讲,还是很艰巨的,如果主公理性的话。只要甄姬不死且还有手牌,直接做掉主公的可能性就不大。
              当然,实战中未必如此,有时主公被内搞怒了,失去理智,要么忘记护驾,要么故意不护驾,宁愿身死也不肯成全内奸。这种时候通常让人很郁闷。有一次,曹操主公,我郭嘉内,孙权反的三人残局。我成功地把主公和孙权分别抑制到了二血和一血,自己满血装备八卦,手中一无懈可击和二闪,已经准备迎接胜利的局面了。谁知孙权制衡出连虏,连续对曹操出两个杀,曹操既不闪也不护驾。我眼睁睁地看着主公被一血反打死,泪流满面。完了主公还大骂我内奸,把我踢出场。
              回到本局,甄姬最希望出现的是主公和我对杀的局面,那么甄姬是否如愿以偿了呢?
              可惜没有,曹操RP不错,乐不思蜀判定为红桃,本着不干涉的原则,我也没有改判定。(很奇怪,我是反啊,居然不改主公判定,这一点我也没搞清楚,但我就是凭着直觉没改,当然,如果是面杀,我肯定毫不犹豫地改的)。
              主公上手,也不知是对内奸愤怒,还是感激我没改判定,反正没有动我,而是大搞甄姬,先决斗一个,甄姬掉血,又仍一个南蛮入侵,又杀甄姬一刀,甄姬出杀出闪,剩二血一手牌。
              我上手后,又南蛮入侵一个,甄姬掉血,主公掉血收牌,然后杀主公,被主公闪过。轮到甄姬,这次洛神失败,我还是没改,总之顺其自然。
              甄姬只有一血了,只好跳一分内,杀主公,主公闪。完了以后主公先杀甄姬,再南蛮,我掉血,而后甄姬死。从此进入2血反贼单挑2血主公局面。
          


          23楼2010-03-23 20:29
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            菜鸟虐菜


            IP属地:上海24楼2010-03-23 20:29
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              C结局
                   单挑就不详细记述了,主要看人品。(其实那盘我rp不太好,两个回合以后掉线了,那时候大家都只有一血了,正是关键时刻)。
                  
                   只是略微讲一讲跟曹操单挑时的注意事项,如果自己血少,那么一定要考虑到伤害曹操后奸雄技能可能带来的后果。比如,杀了曹操后,自己没闪;比如南蛮入侵以后自己没杀,决斗以后自己手上没无懈可击等等都是比较危险的。最好是手中有乐,再决斗和AOE。当然如果血量上有明显优势,也可以硬拼不妨。魏国将领中主动求虐的颇多,除曹操外,高度求虐者如夏侯惇郭嘉,轻度求虐者如司马懿,也能够一定程度上对曹操形成克制。
              


              25楼2010-03-23 20:32
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                回复:24楼
                呵呵,我以前看过你写的帖子,学到不少东西。希望多多指点咯~


                26楼2010-03-23 20:36
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                  2026-02-14 13:09:19
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                  回复:26楼
                  好说
                  你举的第一个例子很有反面教材的意义
                  剩下三人的时候,内奸要主动联合反贼杀主公,控制住主公的血量,然后才能把反贼杀掉,否则主公会反过来搞平衡,这样对自己不利;还有,反贼主动杀内是很不明智的事情,有那么多的攻击输出,完全可以扔在主公头上,碰到意志不坚定的主,还要想着不让内奸赢,自己的命当然保不住
                  第二个例子,内奸的思路是正确的,但是内奸错就错在没有平衡好,把1个状态完好的司马懿留下进入残局。 其实在剩余4人的时候,内奸也不用急着把牌打光去干死忠,这样剩下的反贼状态完好,自己就被人当枪使,何况又是个能废掉自己残局核心爆发技能的反贼,1主1忠1反1内这样的情况下着急的应该是司马懿,何况他还有反馈,不是那么容易死的


                  IP属地:上海27楼2010-03-23 20:46
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                    还有,当内奸时,某些人物千万不能让他们活着进入残局,否则很容易前功尽弃
                    这样的代表人物有:
                    甄姬
                    黄月英
                    孙权


                    IP属地:上海28楼2010-03-23 20:50
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                      我觉得第二盘cc比较菜


                      29楼2010-03-23 20:57
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                        回复:27楼
                            我非常同意你对两个例子的评价。对我也有新的启发。
                            其实我写这个帖子,不是为了炫耀个人在三人局中反贼取胜的经验。反贼在三人局中取胜,是相对不容易的,写出来,可以让三方都进行思考。一局完美的胜利,对于其他看的人来说,可能更近似于传说,爽了以后不一定能学到很多东西,而既有错误又有战术技巧例子,更能让人思考。
                            三血的武将如甄姬和黄月英,从操作上讲,还是比较好除掉的;不过要引导众人杀掉孙权,除非从一开始就徐徐图之,不然还是挺难的。
                            我之后也会写一些内奸在残局中的实战,还希望你继续指点哈~
                        


                        30楼2010-03-23 21:03
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                          写得蛮好的 我也是读数学 学过博弈论 楼主说得博弈论写得是输或者赢而不是分 这里博弈论的利益是不对等的 主反内 内只要杀了反就能拿16分 所以就算单挑主失败他依然能拿全场最高分 (主活到最后好像就8分 记得不清楚) 而反贼赢了 内活着拿一分 死0分 主当然0分 所以 3人博弈最大值就是内帮主杀了反 再被主杀了 这也是为什么很多人玩内赢的少(输并不代表分少)而且内一味杀反的话主公应该会配合的 应为这样他的利益才能最大会 或者主公看这内打也可以 但是在保留实力的情况下帮一下内 让他知道至少能拿16分 这可是不低的分数啊 一旦主内达成了利益的一致话 反将没有任何机会 再说说内和反 虽然内和反看似有同盟 其实这两个人的利益是冲突的 内想赢超过一分 就代表这反肯定是0分 而不想得0分 那内最多只能拿1分 所以这样的联盟再分数的面前是脆弱的 主只要能把握住这样的心态 就能手握主动 反贼的死亡是必然的 之后应该就是内的灭亡了。。。。。。


                          31楼2010-03-23 21:17
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                            (博弈论由一个最初的假设 所有参与博弈的人都是理性的人 都能冷静的分析自己的得失) 很多内一开始就是蹦着20分去的 这是他个人的局部最优解 却不是3人的全局最优 主最后赢就是8+16 我不知道我是不是记错了分数 还请楼主指导!


                            32楼2010-03-23 21:26
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                              2026-02-14 13:03:19
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                              回复:31楼
                                 先赞一个你的分析。这样直接明快的分析很的很少见。幸好实战中,所有的人都不像楼主分析中的那样纯理性。
                                 如果我们把模型稍微复杂化一点,引入效益函数或者偏好函数,(utility function, preference function):
                                 对于主公和反贼来讲,胜利或失败并不稀奇,所以可以用分数来近似他们的效益函数;但对于内奸来讲,胜利是件可遇而不可求的事情,当内奸就不容易,选到合适的人选也不容易,还要在场上取胜更是难上加难,所以取胜的快乐是一定要考虑进去的。另外,主公和忠臣更容易仇内一些,因为内跳明的时候,通常会导致主忠方受到重大打击,所以也应当适当地考虑主公的仇内因素。
                                 对于内奸来讲,除了分数以外,取得胜利给他带来的快乐或者说是个人价值实现的成就感考虑以后:u = happiness*p + E(score1) , p是内奸获胜的概率。内奸要最大化u, 就取决于happiness的值,如果happiness参数巨大,那么即使概率p很小,还是可能让他铤而走险。
                                 对于主公而言,有一定的概率是仇内型的,那么u = hatred*p +E(score2)。p还是内取胜的概率,hatred是主公仇内的程度。
                                 对于反贼来说,u = E(score3).
                                 如何这样建立模型,那么又回出现什么结果?
                              


                              33楼2010-03-23 21:51
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