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回复:实战详解如何在主内反三人博弈中胜出 !

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回复:27楼
    我非常同意你对两个例子的评价。对我也有新的启发。
    其实我写这个帖子,不是为了炫耀个人在三人局中反贼取胜的经验。反贼在三人局中取胜,是相对不容易的,写出来,可以让三方都进行思考。一局完美的胜利,对于其他看的人来说,可能更近似于传说,爽了以后不一定能学到很多东西,而既有错误又有战术技巧例子,更能让人思考。
    三血的武将如甄姬和黄月英,从操作上讲,还是比较好除掉的;不过要引导众人杀掉孙权,除非从一开始就徐徐图之,不然还是挺难的。
    我之后也会写一些内奸在残局中的实战,还希望你继续指点哈~



30楼2010-03-23 21:03
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    回复:31楼
       先赞一个你的分析。这样直接明快的分析很的很少见。幸好实战中,所有的人都不像楼主分析中的那样纯理性。
       如果我们把模型稍微复杂化一点,引入效益函数或者偏好函数,(utility function, preference function):
       对于主公和反贼来讲,胜利或失败并不稀奇,所以可以用分数来近似他们的效益函数;但对于内奸来讲,胜利是件可遇而不可求的事情,当内奸就不容易,选到合适的人选也不容易,还要在场上取胜更是难上加难,所以取胜的快乐是一定要考虑进去的。另外,主公和忠臣更容易仇内一些,因为内跳明的时候,通常会导致主忠方受到重大打击,所以也应当适当地考虑主公的仇内因素。
       对于内奸来讲,除了分数以外,取得胜利给他带来的快乐或者说是个人价值实现的成就感考虑以后:u = happiness*p + E(score1) , p是内奸获胜的概率。内奸要最大化u, 就取决于happiness的值,如果happiness参数巨大,那么即使概率p很小,还是可能让他铤而走险。
       对于主公而言,有一定的概率是仇内型的,那么u = hatred*p +E(score2)。p还是内取胜的概率,hatred是主公仇内的程度。
       对于反贼来说,u = E(score3).
       如何这样建立模型,那么又回出现什么结果?
    


    33楼2010-03-23 21:51
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      2026-06-04 16:34:07
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      回复:39楼
      楼上的, sorry. 第二页上面的模型和议论只是一时兴起,差点跳纯理论帖。多谢你提醒。晚些时候讲内奸局实战。希望大家继续关注咯~


      40楼2010-03-23 23:26
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        回复:41楼
        谢谢你的鼓励,200+赢6盘,非常厉害呀。我玩内奸的胜利比你低不少。请问是否记得都玩内奸赢的时候是哪些玩家?


        42楼2010-03-24 22:15
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          前几轮相当相当混乱:
          第一轮
          1号位, 主公杀大乔, 大乔转给张飞,张飞闪,主公过.
          2号位, 大乔不乐主公, 乐下家张飞, 乐曹仁, 跳忠.
          3号位, 张飞判定为红桃, 反打大乔, 跳反.
          4号位, 张角酱油过. 身份不明.
          5号位的我, 砍张角, 看看他是否雷击主公, 结果他没闪, 挨了一血.
             砍张角是只赚不赔的事情, 反正张角没跳身份, 我的身份也无法被推断出来, 如果他是反, 则必然雷击主公或大乔, 如果是忠, 则必然雷击张飞.
          6号位, 孙权, 乐主公, 跳反
          7号位, 陆逊, 杀孙权, 跳忠
          8号位, 曹仁被乐, 酱油, 据守. 身份不明.
          第一轮结束后, 根据众人举动推论, 曹仁和张角可能是反.
          


          44楼2010-03-24 22:22
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                  闲话一下张角, 他判断人物身份有时会很纠结. 因为砍张角的未必是敌人, 而敌人未必敢砍张角. 有时候队友不敢杀张角, 万一他没闪, 就会立刻成为对方集火的对方. 而敌人也不敢贸然杀他, 不然吃不了兜着走. 所以经常抱着闪和判定黑牌酱油了一圈又一圈, 最后倒在南蛮入侵下,成为炮灰.
                 
                  另外, 再多说一下司马和张角之间的关系.司马和张角在修改判定方面有一些共同的能力.区别和相同之处分别如下:
            相同点:
            1. 都可以改变雷击和闪电的判定,把中改为不中,把不中改为中
            2. 都可以让甄姬的洛神成功
            3. 都可以让乐不思蜀判定成功,即让被乐的人丧失出牌阶段
            4. 都可以让八卦阵判定失败,即装备八卦的人依然必须出闪
            5. 都可以让夏侯惇的刚烈判定成功
            6. 都可以让马超的铁骑判定失败
            不同点:
            1. 司马只能用手牌改判定,张角可以用装备牌替换。
            2. 司马可以用任意手牌改判定,张角只能用黑牌替换。
            3. 司马会失去用来改判定的手牌,张角替换以后,可以得到原先的判定牌。
            4. 司马可以让八卦判定成功,即装备八卦的人不必出闪,张角不能
            5. 司马可以让乐不思蜀判定失败,即被乐的人可以正常出牌,张角不能
            6. 司马可以让甄姬的洛神失败,张角不能
            7. 司马可以让马超的铁骑判定成功,张角不能
            8. 司马可以让夏侯惇的刚烈判定失败,张角不能
                
                   也就是说,司马懿对于判定的掌控能力全面胜过张角,可以双向改变任何判定;张角除了闪电以外,都只能单向改变结果。
                   张角可以利用装备牌修改判定,也可以得到被替换的判定牌,张角可以通过修改判定来得到自己想要的判定牌,这一点是司马不能的。比如实战中,张角可以用手上的梅花替换黑桃判定牌,得到雷击所需的判定牌。也可以用黑色牌换得闪,无中生有,桃等好牌。但切忌贪心不足,经常见到张角很开心地把无中生有和桃之类的牌换到自己手上,结果自己被闪电劈中改不了判定,或者雷击别人时没有黑桃了,此谓贪小失大。


            46楼2010-03-24 22:25
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                     实战中,若张角和司马懿不是队友,那就成了互相牵制的状态,会在改判定上产生争夺,形成互相牵制的局面。由于按照顺序,每个人只有一次改判的机会,谁后修改,谁就是最终决定者。那么什么时候是张角后改判定,什么时候是司马懿后改判定呢?
                      告诉大家一个很简单的判断方法,从张角下家开始,一直到司马懿结束的所有玩家回合阶段,都是张角后改判定。相对的,从司马懿下家开始,一直到张角结束的所有玩家回合阶段,都是司马懿后改判定。
                      也就是说,张角和司马的命运都掌握在对方的手中。两个人的控制范围的大小,完全决定于相对位置。
                      司马懿和张角放闪电时都要很小心,不然被劈死的可能是自己。
                      如果司马懿的队友位置在司马懿之后,张角之前,那么就可以放心地杀张角,放万箭齐发,挂闪电等等,不用担心被劈,但如果在张角之后,司马懿之前,那就要很小心了。
                      对于张角的队友,要想帮助张角发动雷击,最好身处张角之后,司马懿之前。
                      特别的,如果司马懿在张角的下家,那么除了自己回合以外,司马懿完克张角;反之亦然。
              


              47楼2010-03-24 22:30
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                继续回到实战
                第二轮
                主公南蛮一个, 张角又掉血, 真不知他什么牌, 又没杀又没闪的, 偏偏还遇到我这样不怕死去试他有没有闪的内.
                2号位, 大乔不乐人, 还弃了张闪. 好奇怪啊.
                3号位, 张飞杀一下大乔, 大乔转给主公, 主公护驾, 我和曹仁都没出, 遂更加确定曹仁是反.
                4号位, 一血张角又酱油.
                   还在想着大乔的诡异举动, 此时我开始有点怀疑, 难道大乔不是忠?而真正的忠是张角?
                5号位的我,又砍了张角一刀,张角居然还是没闪,郁闷地被我砍死。是反,然则大乔是忠吧。反贼已经死了一个,看来应该弄弄忠臣了,正好拿到一张过拆,打算去拆大乔,没想到被曹仁无懈可击了!
                   这让我瞬间相当疑惑,随后心中雪亮:原来曹仁才是忠。他见大乔和陆逊跳忠,而我杀的虽然是反贼,但揭露身份之前谁也不知道张角是忠是反,不足认定我为忠,且我不拆明反而拆忠,故认定我是反。好个大乔,一直在装忠!于是挂闪电过。
                6号位的孙权和7号位的陆逊捉对厮杀,暂且不提。
                8号位,曹仁处于据守,跳过回合。
                第二轮让我充分体会到了内奸掌握信息上的优势,通过曹仁的无懈可击,我成功地判断出了他才是忠臣;其他人的玩家可能只觉得奇怪,未必能够真正明白其中的含义。特别是信息量最少的主公,恐怕一直都还蒙在鼓里。
                


                48楼2010-03-24 22:32
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                  2026-06-04 16:28:07
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                  第三轮
                  1号位,主公拆掉忠臣曹仁手牌,然后杀了曹仁一刀,曹仁闪。明显,主公认定我,陆逊还有大乔是忠臣或内奸了。主公没有看懂曹仁的无懈可击中的含义,却通过被我杀掉的张角是反贼的事实,认定我是忠。于是曹仁被主公认定为反贼。主公没拆我闪电。
                  2号位,大乔杀张飞,然后立刻乐了曹仁和我。看来大乔不傻,判断出了曹仁是忠,看似配合主公,实际上乐的是忠臣。大乔也认定我是忠或者内。
                      从这里我们可以看出,若有反装忠,或者忠装反的局面,内奸是最容易区分真正的反和真正的忠的。其次,装的人也最容易摸清楚谁是忠或内,谁是反。因为自己是虚假信息的来源。主公和众人都容易被迷惑。
                      另外,大家在实战中可能经常注意到的,反跳忠或者忠跳反容易引起对8号位身份的误解,大乔之所以上来就乐8号位的曹仁,估计就是想让误解持续下去,免得被拆穿西洋镜。
                  张飞酱油;我被乐,酱油,留好闪电的判定牌;忽略单挑的孙权和陆逊。
                     此时我已经决定用闪电劈曹仁,有三个原因,
                     1.对大多人来讲,曹仁的身份还存在误解和疑惑,电他可以让大家继续混乱,而我从中渔利
                     2.陆逊和孙权两个小强单挑,正是棋逢对手,将遇良才,让他们自己斗去吧
                     3.进入残局以后,满血的曹仁据守还是挺厉害的,防御好,两轮就可以小爆发一次,不能活着。
                  8号位,曹仁自然被闪电劈中(天命?哈哈哈哈!),然后中乐,仍了一大把牌。作为曹仁,最悲剧的莫过于此了。据守后被弄成残血,然后中乐被迫酱油,瞬间成为废人。曹仁之前在错误的时间,对错误的人使用无懈可击,如今付出了惨痛的代价。


                  49楼2010-03-24 22:38
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                        由此奉劝新手慎重使用无懈可击,无懈可击在关键的时候作用很大,对于只是用来拆掉一张未知手牌的过河拆桥,完全没有必要浪费掉这张好牌。
                       好牌要用在刀刃上,什么时候无懈可击是刀刃?
                           自己或队友急需出牌,又被乐的时候;
                           队友残血受到攻击性锦囊威胁的时候(决斗,AOE等);
                           闪电判定,而对方有司马或张角的时候;
                           对方顺手或借刀拿连虏的时候;
                           对方顺拆对方队友的乐不思蜀的时候,等等。
                       有的人常常抱怨,我拿了一把牌,结果被乐了,好好想想自己之前有没有浪费过无懈可击。
                       另外没有明确目的的顺手牵羊,有时也可以先留着,关键时候顺同伴头上的乐,然后乐敌人,有可能完全扭转局势,此谓未雨绸缪之功也。
                    


                    50楼2010-03-24 22:41
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                      ……
                      ­­……
                         接下来的两轮不详细叙述了,大乔持续乐曹仁,又驾上连虏杀张飞;经过大乔的坚持不懈,张飞被杀,翻开身份是反。说实话,我一直觉得很奇怪,大乔何必苦苦装忠杀自己人。后来想,可能是她看我劈曹仁,又转念想我可能是反,张飞才是忠或内。不然就是装忠不知不觉进入了角色,忘了自己的身份。
                         此时大乔终于跳反,开始乐主公。我给自己解乐,轻松地杀了一血忠臣曹仁。然后加入反贼的行列,对付三血的主公和三血的陆逊。此时我满血,大乔一血,孙权二血。
                         总结一下大乔反装忠的利与弊。
                            首先,2位反装忠,特别是作为大乔这样的控场型人物,给反贼造成了巨大的混乱。反贼从头到尾没有形成过有组织的进攻。反贼成了一群乌合之众。
                            其次,张飞冤死,少了一个火力输出,是反贼的重大损失。
                            第三,孤立了曹仁,主忠方没人帮他拆乐,没人救他,最终曹仁悲剧,此是反装忠的成功之处。
                             
                         总的来说,对于反贼损失巨大,对于主忠也造成了一定损害,但收益最大的还是内。无独有偶,我遇到过的其他不少反装忠的局,最后结果都是内的赢面提高了很多。所以玩内奸的朋友们,如果你碰到反跳忠或者忠跳反的局,可要好好把握哦。
                      


                      51楼2010-03-24 23:01
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                            之后是漫长的博弈。因为大乔的存在,节奏变得极其缓慢。大乔负责乐主公(陆逊不能被乐)。孙权和陆逊火拼。我夹在大乔和孙权之间,保护大乔,削弱主公,略助孙权。
                           
                            经过了很多很多个回合,cc突然对自己无懈可击,然后牵来大乔的连虏,砍死大乔(我有加1马,大乔不能流离给我),然后又乐孙权。
                           
                            此时陆逊和孙权的火拼也进入了白热化阶段,孙权一血,陆逊也一血。我轻松杀死陆逊,进入主内反局。
                        


                        52楼2010-03-24 23:04
                        回复
                          残局阶段
                             主公曹操(三血,装备连虏八卦),内奸司马懿(三血装备加1减1和八卦),反贼孙权一血一手牌。
                             主公放AOE,由于不愿意看到反贼被主公杀死,我伤血反馈了主公的连虏,然后帮孙权无懈。主公没了连虏,只能砍孙权一刀,孙权闪。
                             我先杀掉孙权,拿牌,手上两个南蛮入侵,两个杀,看主公三血,脑子一热,连仍两个南蛮入侵,主公都伤血拿了牌。
                             曹操现在只有一血,手上有两个南蛮入侵,我自己手上还有两个杀,一个红的,一个黑的,到底杀主公呢还是留着应付南蛮入侵?曹操手上到底有没有闪呢?现在想起来,当时应该先留着杀应付南蛮入侵,用来杀主公太冒险了。可是我当时没这样做,先用红的杀一刀,八卦判定是红色,用黑杀改判定,结果曹操自己出闪!无奈,只好留一闪过。
                             曹操先放一南蛮入侵,我伤血,反馈一张牌,4选1,眼睛一闭,心想,千万别来闪,来个杀或者南蛮入侵都可以。睁开眼睛一看,反馈的是另一张南蛮入侵!曹操拆我加1,杀我,八卦判定为黑色,我出闪,曹操过。
                             此时我长舒了一口气,看看摸上来的牌,有一个过拆,拆掉主公手牌杀,然后南蛮入侵,耳边终于传来了“霸业未成,未成啊”的声音。


                          53楼2010-03-24 23:08
                          回复
                            回复:45楼
                            桃子的总数,有什么问题吗?


                            54楼2010-03-24 23:10
                            回复
                              2026-06-04 16:22:07
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                              回复:62楼
                              是的,我会慢慢增加,一边写一边分析,挺花时间的~


                              64楼2010-03-25 21:31
                              回复