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【长贴分析】SR与CA看动漫的着重点差异与CA后续发展

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M24后日谈——论SR与CA看动漫的着重点差异与CA后续发展。
2L目录。
由于草稿写在了本子上,所以在贴吧更新需要码字,等会可能还有事所以更新可能会慢,但是这两天我会尽量更新完成。文可能稍长,LZ是理科生文笔辣鸡的不行,只能保证尽量通顺,别的就请各位轻喷。



IP属地:江西来自Android客户端1楼2021-04-21 15:35回复
    目录:————————
    一,为什么柯哀党和新兰党的战争二十多年来愈演愈烈?
    二,新兰党、柯哀党与其他无cp路人在看柯南时用了什么样的方式,看到了什么,造成了什么样的不同思路。
    三,为什么不要和极端新兰讲道理?
    四,柯哀在M24和漫画1070以后会有怎么样的发展。
    五,作为一个柯哀党,我们需要做什么?


    IP属地:江西来自Android客户端2楼2021-04-21 15:40
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      2025-05-15 18:01:47
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      写在正文之前:
      我这个百度号由于没换过,在这之前我曾经在柯哀吧和柯哀分析文吧活动过很长时间所以这个号等级很高,但由于三次元事情变多,lz爱好又比较多就一直属于潜水状态很少看贴吧。M24上映之前都一直属于不愿意多露面的状态。但是这次m24隔壁的爆炸让我一下子活了过来,原来从来没有发过分析贴,实在是水平不足。但是这次隔壁的爆炸和大家热烈的讨论让我有感而发,想想是时候写点东西了,但是水平有限,各位见谅。


      IP属地:江西来自Android客户端3楼2021-04-21 15:48
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        以下正文:—————————————
        一:为什么柯哀党和新兰党二十多年来战争愈演愈烈?
        只要是有cp竞争的动漫题材都会有一定程度的党争,但是引发党争的题材必定是我们现代观念对夫妻的道德要求之下的。你不能说古代皇帝宫斗题材,那种不叫cp党争。而在这种题材下不管是男选两个或者多个女,还是女选两个或者多个男,最后胜利的永远只有一家,也就是一夫一妻的状态。但是这种党争有可能只是轻微的争端,因为大部分题材中cp都是附属品,主角有一个明确的目标,比如拯救世界,在这个大目标的前提下,男主最后和谁在一起了也许并不是那么重要。也有斗争比较凶的,那这种一般来说就是真正的恋爱剧,目标就是恋爱,那恋爱这件事自然就被观众放在了最高位。
        回到《名侦探柯南》,柯南属于哪一种?乍一看应该属于第一种嘛,因为柯南的确有明确的目标,他要击败黑衣组织嘛,击败黑衣组织是柯南作为一个侦探维护正义的需求。但仔细一看不对啊,因为柯南的党争实在是太激烈了,激烈到有些离谱,我们和隔壁撕了二十年还没有撕完还撕的越来越厉害。你说服不了我,我也说服不了你。那为什么会造成这样的情况呢?
        我们现在不管我们看的是什么了,你看一部电影或者动漫,或者玩一部游戏,他内部的剧情我相信不管是谁都不可能全喜欢,或者全都不喜欢。这个片子大部分你喜欢,你就会看下去。片子越长,出现你不喜欢的东西的可能性就越大。现在你喜欢这个片子里的某个东西(cp,角色之类的),但是你朋友不喜欢,那自然就产生了争端。你俩明明喜欢的是同一个作品,但是最后得出来的结论会完全不一样。之所以会造成这样的结果,是因为你们在看的时候,你仅仅只会想尽办法记住或者注意到你所喜欢的那部分,这个观点我会在接下来的第二段分析中反复提到。我们为啥会喜欢柯哀,因为我们看到了他俩的默契,他俩的相配。这就是这个cp的闪光点。在我们看来,柯南和哀他俩能够代表这部作品。我们可以这么说,柯南是侦探作品,哀可以帮助他,而且他俩合作办案非常默契,所以柯哀符合柯南的价值观。但是隔壁,他和我们看到的东西就完全不一样,他们会觉得柯南就是恋爱作品,和侦探作品没关系,他们也有理由啊,柯南的侦探逻辑差的不行还越来越差,根本不算侦探作品。所以我们结论的出发点就根本不在一起,所以谁也不能说服谁。之所以会产生这种情况,官方也需要背下一口大锅。我认为这是官方cp平衡玩烂了的结果。


        IP属地:江西来自Android客户端6楼2021-04-21 16:15
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          二:CA和SR,以及其他无cp路人看柯南时用了什么样的方式,看到了什么,造成了什么样的不同思路(理解差异)?
          接上面,我们已经可以知道,之所以会有cp党争是因为我们和隔壁看似看的是一个东西,其实根本不是的。有一个有意思的经典场景,这也是很多柯哀党很不舒服的一点:当有柯哀的分析大佬分析柯哀的可行性时,不管是否有道理,不管从什么样的角度去分析,底下的新兰党都会开始叫嚣:“YY”“捕风捉影”。而路人则会烦:你们俩党争了那么多年还没吵完吗?这时候有些小同志就会有些难过,或者伤心。其实这也是正常的,因为自己的价值观没有得到承认。但是我想说的是,这个分析文无论有多么好,分析的多么合理,他们都会在底下乱评论的原因就是他压根就没看或者看了一点就关了,在底下瞎说。反正你和他观点不同他根本就懒得看你说了什么。这个和站在擂台上辩论不一样,上擂台辩论是必须要听完别人的论点然后去反驳,但是对于他们来说,他们根本就不需要看完,甚至不需要看,直接**b就行了。这个东西在看作品时也会如此。
          在说明为什么会有这个效应之前,我要先插入一个观点,这个观点是我在b站听一个分析三国演义的up主说到的。人会趋向于自己最初的选择,即使这个选择他日后发现是错的,他也会不停的自我编造谎言去维护这个选择,而不愿意承认自己错了。有个例子是个挺可怜的女人,她结婚之前找了一个很邋遢也很不上进一身坏毛病的男人。她实在忍无可忍就分手了,但是她和别人交往一段时间都要谈婚论嫁了,那个男人又回来哭着说我会改正坏毛病。然后她最后没顶住甜言蜜语又回去和那个男人在一起了。结果那个男人根本没改,但是她在结婚后确实觉得自己更幸福了,因为她会不停的觉得我这样都答应他了我一定很爱他。之所以讲这个故事就是想说选择的力量有多可怕。隔壁也是这样,当他认为他已经站sr了,他就会一直不停的对自己撒谎,比如说官配,比如她俩已经相互喜欢了不能拆,看动漫的时候也是一样的,他只会一直盯着sr的场景看,有柯哀互动的集数他都跳了。剧场版柯哀互动全部不看,就比如沉默的十五分钟就看最后十五分钟,什么柯哀默契柯哀拥抱他没看到他就可以一直欺骗自己。柯哀再怎么合适,sr再怎么不合适,我不承认不就完了嘛。我们也是一样的,其实大多数情况下都不会去有意的看sr的集数。另外,自己不喜欢的东西大脑会主动忘记它,所以说柯哀看柯哀糖,新兰看新兰糖。推理粉只看推理部分,他不在意cp。路人根本就不怎么看柯南,你在他面前争论柯哀新兰他就只会搅浑水。


          IP属地:江西来自Android客户端12楼2021-04-21 16:41
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            另外还有一种明显的路人心态,劳资看柯南就是看个爽而已,我管你sr还是ca,什么细节这个那个的我看个锤。这种是最多的,他们最容易跟着官方的表态随波逐流,他们就真的没有带着脑子在看,我没说这种是错误的,看动漫这种娱乐心态没有问题。看图说话就是小学水平,73把各种柯哀细节埋在表象之下,但对于很多人来说,他们是不屑于关注这种埋藏在表象下的细节的。据说这部片子是工藤新一和兰男女朋友?那我支持新兰。他其实根本就啥都不支持,这种人如果风向逆转是最先倒戈的,因为他根本就无所谓。
            我们柯哀党内部也有很多这种人。经常能看到唱衰柯哀的柯哀党,即使分析文写的很鼓舞人心,分析的很详实,他们也总是摆着很悲观的态度认为73根本不会想那么多,其实就是自己在看的时候捕捉到的细节很少。我不否认各种各样的细节有可能是想多了,但是如果细节不停的出现不停的出现,那一定是作者想要表达什么东西,而不是平白无故就会有细节的。所以说每一个细节都仔细分析这也是分析文吧特别乐观的原因。至于新兰和柯哀的细节,我会在第四部分慢慢说。
            这个分析文之所以叫m24后日谈,是因为m24的出现,隔壁的暴动让我把另一个论点也找齐了。很多柯哀党会特别惊讶于这次微博为什么炸成这样子,其实如果上面的东西套进去也就好理解了。在m24之前有没有出现过这么强烈的修罗场呢?没有。哀和兰的水平有比较大的差距,她俩不好放在一起。尤其是当柯南需要帮助。在此之前,柯哀互动隔壁是不看不听的态度,反正我管你有没有默契,有多般配,我不看就没有。73也一直在避免此类状况的出现。所以无论柯哀多甜,隔壁都可以装作看不见。这次不同了,哀全程和兰在一起,同样的信息条件下兰和哀的对比被无限放大,这就糟糕了,隔壁要看sr,记住兰的活动,那就必须记住哀的活动,偏偏兰还被哀完爆。两边本应该对此作品不同的关注点,per,重合了。他们清晰的看见了柯哀之间其实有双箭头而不是他们一直说的哀单箭头。而且兰打电话被挂更进一步加重了他们的慌乱。所以结果就是微博这样了。隔壁被迫运粮,真是辛苦了


            IP属地:江西来自Android客户端15楼2021-04-21 17:02
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              三,为什么不要和极端新兰党讲道理?
              有前面两点的铺垫,这个问题其实也就顺理成章的可以解答了,因为她们和我们看的就不是一个东西,你的道理对他们而言根本没有什么说服力,他们只会在自己所记住的东西里头找结论,但是他们记住的和我们记住的是完全割裂的名侦探柯南,他们甚至有人觉得这就是新一和兰的故事,极端至此,已无药可救。和他们讲道理换来的永远只有“yy”“拉郎配”这种谩骂刁钻的词语。所以,不要和极端新兰讲道理,这是做无用功。


              IP属地:江西来自Android客户端18楼2021-04-21 17:08
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                四,柯哀以后的剧情走向。
                1,M24的修罗场代表了官方的什么态度?
                首先先说明,官方是以73为首的全体柯南创作人员,不管是我们自己还是隔壁,老喜欢把柯南制作组分裂,什么73喜欢什么结局,什么制作组的谁谁喜欢什么样的cp,樱井是什么成分。这种其实都是扯淡的说法。对于整个柯南团队来说,高票房意味着卖得好,高收入,纯粹是共同利益,他们内部的这些小成分根本就影响不到整体的决策。这其中73是最重要的,但是他在制作剧场版的过程中也只是起到了拍板作用,这次据说还有台词。他不会说你这个写的垃圾全部重新写,樱井也会一直征求73的意见才最终变成在荧幕上看到的m24。所以我这里探讨的是一个整体,也就是全体柯南制作组的意图。
                m24我认为对于我们来说是一个大转折。因为在前面说到了,如此刺激的修罗场是很少见或者说在柯南中几乎没见过的,(有些地方有短暂的对比但是没这么长)。这样做会造成什么样的后果我觉得制作组是很清楚的,他们作为作者其实比我们看到的东西还要更广,我说了我们也只能看到作品的一部分,但是作者是可以看到全部的,因为他要表达的东西就拆分在作品中。他们既然知道后果是什么,还是尝试了,而且这次票房不错评价也很好,虽然主卖赤井一家,但是这种尝试是成功的。那官方态度也好揣测啊,这次评价那么高,说明这种修罗场大家喜欢看啊,而且还得感谢隔壁,他们的破防直接上了热搜,导致很多半退坑退坑的柯哀党回来看了这部影片(包括我)。这次票房有机会突破记录,如果真是这样,那么以后类似的修罗场也会越来越多。而这个修罗场的意义自然不言而喻。


                IP属地:江西来自Android客户端20楼2021-04-21 17:22
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                  2025-05-15 17:55:47
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                  2,1070以后青山有没有变更cp的想法?
                  我先说答案,有,而且很可能不仅仅是现在有,很可能早就有了。只是m24和1070让我们看到了他这种想法的外露。问一个白给的问题,修罗场对比对于柯哀来说是好事还是坏事?那当然是好事!恰逢其会的是1070要开始写灰原哀家的故事了,这难道是巧合吗?那也太巧了让sr爆炸一回。这种对比的尝试,如果成功了,那么很大概率在日后还会有更多的对比,每次对比都能够有效的增强柯哀的影响。这种潜移默化的方法很可能让柯哀的风评完全逆转。只是目前还不到时机罢了。
                  所以我认为,柯哀结局很有可能,这次官方的操作让我看到了埋藏在深处的希望,所以柯哀同好们,站起来,不要再在新兰面前自卑了


                  IP属地:江西来自Android客户端22楼2021-04-21 17:29
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                    五,作为一个柯哀党以后需要做些什么?
                    1,坚定自己的想法,不要被sr造谣的事情左右,相信柯哀的影响力和数量,柯哀党由于常年无所谓的态度潜水导致各大平台全是极端sr在那狺狺狂吠,这点是时候改变了。
                    2,找回自信,即使不是在柯哀吧柯哀分析文吧,也要坚定自己的柯哀党身份,有些同好们怕喷,但是我觉得没有必要,对于我们来说,柯哀党这个身份又不丢人,不需要向新兰党低头,都是看动漫的为什么要怕他们?
                    3,保持理智的态度,不要和隔壁一样动不动爆炸,再艰难的时光我们都渡过过,保持理智很重要。
                    4,对待和平党,中立党,sr越是排斥他们我们就越要接纳他们,也欢迎理智的小伙伴加入我们。对待摇摆不定的,帮助他们辟谣,毕竟隔壁的造谣水准一流,当前方谣言散去,他们会做出自己的理智选择。
                    4,对待sr,记住不要争吵,简单的使用吧里大佬的对比图打脸即可,他们自己就会破防


                    IP属地:江西来自Android客户端27楼2021-04-21 17:39
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                      希望柯哀长盛不衰,也请各位保持对柯哀的喜爱和信念。
                      以上


                      IP属地:江西来自Android客户端28楼2021-04-21 17:40
                      收起回复
                        哦我忘了个东西,我想说的柯哀sr细节,这个东西就是一堆图,这都是广大吧友搜集来的,我随便发发吧。







                        IP属地:江西来自Android客户端29楼2021-04-21 17:51
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                          突然想到了一些东西随便糊在这个贴里算了
                          其实就是关于柯哀之间是不是双箭头的问题,在很多sr眼里柯哀就是只有哀对柯,但是漫画翻出来发现根本不是这么回事。柯哀是非常明显的双箭头,而且加粗那种,柯对哀的关心明显超出了友谊范围,而且这俩人天天黏在一起,而且每次俩小只脸都要贴在一块了,这种都能感受到对方呼吸的距离讲道理真不正常,黏的太紧了,甚至哀都叫柯南色狼叫了好几次。。。柯南动手动脚次数有点多。有个吧友发的我看了笑的不行,我复制在这里了:柯南对哀早已是占有欲满满,三天两头往博士家跑,哀出门要跟着,离远了要找她,别的男人想看哀就挡住不让看,有人追哀就速速劝退,发短信还要问她是发给谁,时刻要知道她的行踪,有时还把她关在家里不许出来,为了要知道她喜欢的歌都快犯罪了 ,我还疑惑为啥没有人发现呢?
                          兰一堆人追,到现在哀连半个熟悉的成年男子都没有(老人不算),细品。不是工藤的杰作么?
                          而且别人果体是送上门的福利,他是主动跑去看的,emmmm,
                          哀酱有点危险啊
                          我觉得非常有道理!


                          IP属地:江西来自Android客户端41楼2021-04-22 01:03
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