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【讨论】结局的崩坏点究竟在哪里

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除去心证的各种立场讨论,从创作本身来看,目前主要可以认为有以下几个:
①艾伦过强的能力设定与现实中完全没有解决任何问题(甚至将情况变得更糟)的错位。
具体来说,设定上艾伦有着穿越时空+完全操纵族群的能力,理论上讲,单是其中的一个能力就已经非常imba,而能够同时运用这两个能力的个体,实际上已经与神无异了,说是能随心所欲改变现实都不为过。
但是现实中艾伦的表现大家都看到了。不管谏山创想将艾伦的选择刻画得多么无奈,实际上都是无法说服读者接受的——因为艾伦的能力被设定的太强了,读者在这个设定下自然推导出的是,艾伦使用这个能力本可以无所不能,有无数破局方法,不管你嘴上说怎么怎么没有办法,实际上你不用还是你的主观选择问题。这就将读者对状况发展的不满引向了对艾伦这个人的批判。所谓“人设崩坏”“大孝子”“小丑”等等众多喷点,实际上都源于此。
说白了就是,谏山创的能力无法驾驭他自己的设定,在剧情走向不能/不愿大改的基础上,就只能一遍遍苍白无力地试图传达给读者“艾伦是无奈的”“艾伦也没有办法”这样的信息。然而但凡有点逻辑能力的读者在谏山的设定下都无法接受这种说辞,最后关子卖完了,结局留下来的也就还是一个崩坏的艾伦形象。


IP属地:乌干达来自Android客户端1楼2021-04-14 12:25回复
    ②始祖尤弥尔扭曲的爱情观本身就很难让人共鸣,将其作为整个故事大主线的基石更是让人无法接受。
    无论载体如何,一部优秀作品讲述的理念都应该是能够引起大众共鸣的,至少要能在大多数读者圈子里得到其认同。但是谏山创显然是不认同这一观点的(详见访谈),他的创作更加主张“个人性”。如果他的个人性能与大多数读者们三观契合的话还好说,一旦出现这种令人无语的操作的时候,被骂粪作是毫无疑问的事,因为读者没有必要在这方面去迎合作者的自我主张。
    始祖尤弥尔的爱情就是非常典型的一个“谏山创个人性与读者三观冲突”的例子。122话始祖尤弥尔的觉醒曾经被读者誉为神来之笔,但是喜欢122话的人越多,就意味着结局会被骂的越惨——因为喜欢122桥段的人是绝对不会接受139话尤弥尔斯德哥尔摩式的爱情观的。更离谱的是,谏山创直接把这种极其离经叛道的爱情观作为了整个故事主线逻辑的基石——整个故事,从设定到剧情,居然都是为了迎合始祖尤弥尔那扭曲的爱情而被导演出来的。这极其荒诞的事实一下子就消解了整部作品赖以维持的张力,当读者察觉到整个故事都建立在这种完全令人无法理解、无法接受的东西之上的时候,反过来痛骂它也就是自然而然的事——毕竟,当你做好了暴露自己xp准备的时候,也要做好因为无法被大众接受而被喷的准备。


    IP属地:乌干达来自Android客户端2楼2021-04-14 12:25
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      2026-01-16 11:54:36
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      说得太对了,这么好的贴子没人真不科学
      谏山但凡能花点笔墨补些设定,至少明确一下始祖和进击能力的上限,让读者对艾伦做得到什么做不到什么心里有个笔数,最终话乃至整个作品后期的观感都不会如此之差。
      至于始祖尤弥尔,根据已有设定(怪诞虫、路空间等)完全可以圆得很有深度很有意思,可谏山偏偏选择了最恶心的理由让人很难不觉得他是故意的。


      来自Android客户端3楼2021-04-15 01:53
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        说的不错,在我看来一些情节就是想圆但没圆好,这也是提前想好结局的缺点,故事的发展不受自己控制了,强行掰回来,就烂尾了。


        IP属地:河南来自Android客户端4楼2021-04-15 02:19
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          就比如巨人之力,真的这么可怕吗,随时可能变成巨人和自杀式炸弹袭击哪个更难实现?脊髓液恐怕比炸弹难获取多了吧?更别提无垢巨人可以转化太阳能到动能,多强啊,始祖完全超控下艾尔迪亚人就是宝啊


          IP属地:河南来自Android客户端5楼2021-04-15 02:24
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            说的在点。但很多人并不理解罢了。要说烂尾也不算。只不过这些东西一群人都指望结局能补足设定,可其实jsc没想补。


            IP属地:江西来自Android客户端6楼2021-04-15 06:56
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              看到有消息说单行本最后一本谏山创要加笔


              IP属地:湖北来自iPhone客户端7楼2021-04-15 08:16
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                ①中的穿越时空是不对的,其实只是单纯的窥见一部分的记忆,能做的很少。


                8楼2021-04-15 09:45
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                  2026-01-16 11:48:36
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                  穿越时空可以粗暴的分为两种,一个是可以改变的那种,一个是鸡生蛋蛋生鸡式的不可改变的那种,我觉得巨人是后者,具体见131话。


                  IP属地:英国来自Android客户端9楼2021-04-15 15:09
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                    这是我目前看到的最客观的批评了。其实我感觉贱山的大框架一开始就定好了真是把双刃剑(虽然大家经常拿这个来吹他),他在创作的过程中添加了很多新灵感和设定冲破了定好的框架,原先想好的结局走向很可能就不是最好的那个选择了


                    IP属地:北京10楼2021-04-15 16:29
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                      转一个老哥说的话,话糙理不糙: 我觉得大家骂艾伦不是因为这些问题,而是没用好始祖和进击的能力。几乎不会有人认同大ts,但是为什么有这么多人支持地鸣?因为艾伦有进击之力,能看到未来的记忆,所以他做的一切都是对的。突然jsc告诉你,艾伦因为始祖之力,他的精神分裂了,想不出任何计划,还


                      IP属地:北京来自手机贴吧12楼2021-04-15 18:34
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                        没有崩坏吧?
                        感觉就是大部分观众不适应,没看懂而已。


                        IP属地:北京15楼2021-04-16 14:46
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                          1.巨人的能力不能解决民族主义的现实问题。2.尤弥尔是一个二千年前奴隶制下的小奴隶,思想水平不能和一个普通现代人相提并论。爱情的本质就是盲目、无理智,古代的爱情大概90%如同尤弥尔一般,现在的爱情大概30%如同尤弥尔一般。


                          IP属地:广东16楼2021-04-16 15:29
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                            紧跟时事,日本本可以有其他方式解决核废水,偏偏要往太平洋排放。。。进击的资本家


                            IP属地:天津17楼2021-04-16 15:52
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                              2026-01-16 11:42:36
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                              有些坑没填,比如说阿克曼的原理,怪诞虫最终的去向,巨树之森是否与巨人之力有关等等。


                              IP属地:中国香港18楼2021-04-18 23:33
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