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存在能轻松击败MMA等格斗选手的传统武术隐世高手吗?

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https://www.weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404612127695700258#_0
绝大多数以套路形式出现的传统武术,仅是一种健身的方式,并无多少格斗功能及用途。
这是我在知乎的一个回答,虽然以前写过几个有关武术和格斗的东西,不过都不全面,很多东西没有说,或者说了没说透。干脆做个总结,一次性说清楚吧。本文很长,两万多字,有些内容比较重复,因为太多人缺少基本的阅读理解能力了……
开宗明义,先说结论:没有。不存在这种高人,以及功夫。
再说一个结论:绝大多数,几乎可以说所有以套路形式出现的传统武术,无论是什么种类,其目的都是强身健体,是一种锻炼身体的形式,并无多少格斗功能及用途。
有不同意见的同学,在发言之前,请仔细阅读及充分理解这句话,尤其是其中的前置条件和限制,在想明白我在说什么之后,再发言。
在具体阐述之前,先来一个想当年吧。说起这个传统武术呢,我手边正好有一批老照片,大概也就是几十年历史吧——是我自己的照片……
这是我十几岁时候的两张照片。如果按照传统武术的名称呢,这两动作一般叫白鹤亮翅、猛虎抱头;如果按现代武术套路名称,就叫虚步亮掌、弓步顶肘。


1楼2021-03-08 11:36回复
    这种差异,是因为六七十年代以前的传统武术套路里的招式名称,是祖祖辈辈传下来的,文学意味和审美追求很重,听起来也好听。
    而现代武术套路的动作名称,主要来自于新套路的编排者,作用也主要是为了参加各种武术比赛,尤其是全国赛锦标赛之类,所以只要说清楚什么地方是什么动作就好,于是就成了这种纯功能性的名称。这种现象在体育教科书上尤为明显。
    那为什么要有新套路呢?因为建国后,尤其是改开后的武术比赛,和体操一样有难度系数打分体系,同时还有其他很多打分标准,这个系统说起来和体操真的非常像。
    为了获取高分,显然以前的传统套路就不合适了,需要新的适合比赛可以拿高分的套路,于是就出现了很多新编武术套路。而这种新编套路,就几乎全用弓步冲拳、马步挑肘这种直白而一目了然的动作名称。
    所以呢,名字文雅好听的是传统套路,名字直白都是功能描述的是新编套路。是不是又涨了奇怪的知识点……
    我吧,小学被推荐去了少年宫武术队,其实舞蹈队也呆过。升学后因为学校和路线都对不上,不顺,就没法去了。因为还是喜欢武术,就转投到当时在柳浪闻莺授艺的蒋慧娴师傅门下,主要习练查拳和弹腿。再后来还是因为学校和路线原因,又转投当时在一公园授艺的叶子规师傅门下,练习鸳鸯腿(算是戳脚门的一路)等等。
    蒋师傅是位女先生,身形比较威猛。她是民国时期杭州吴山国术研究会出身,后来国考进了南京中央国术馆,在国术馆曾蒙有剑仙之称的李景林先生传授了武当对剑。几年后在西湖举行的民国武术擂台赛上,应该是短兵格斗比赛中吧,负于湖南一位彭姓女侠,得了亚军(印象如此,年代有点久远,或有错讹,记得不是太真切了)。三十年代拿过全国武术比赛的全能冠军,八十年代又拿了一次全国武术赛的中老年组冠军。图中白衣者为蒋先生。


    2楼2021-03-08 11:36
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      2026-04-04 06:30:44
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      我年轻时好勇斗狠(年轻人有几个不这样的,略过),老觉得打架用兵器的不是好汉纸,就没求师傅传授武当对剑,现在想起来,实在是很有些后悔的,毕竟这是当年剑仙大人传下的技艺……
      第二位师傅叶子规先生,是真正的武术痴迷者。十二岁就是民国时赫赫有名的上海精武会弟子,习北派拳术。后进入浙江国术馆,又创建吴山国术研究会,最终成为浙江第一批进入南京中央国术馆的学生,师从张之江等民国武林耆宿学艺,也拜过杨澄甫、刘百川、韩庆堂等武林泰斗,系统学习了拳击、摔跤、柔道等各种格斗技术,以及太极、形意、八卦等传统武术套路。
      先生之女擅形意,我还记得当年先生在教我们练拳时,她通常都是一个人在一边反复习练形意五行,几趟下来就汗流浃背,劲力甚为刚猛。大师兄姓许,在官巷口的新华书店工作。我学艺的时候,大师兄已经是有女儿的中年人了,大部分时候,我们都是由大师兄代师传艺,并每天监督我们练拳。
      我习武师从的两位先生,都是根正苗红的传统武术大家,十三岁起就照拂叶先生的一位长辈、孙中山先生秘书黄文叔(元秀)曾写过一幅对联赞叶先生曰:“至大至刚,经天纬地”。
      说这些不为别的,只为未雨绸缪,避免有些人张口就来跟我扯什么懂不懂的问题,也别来和我辩什么门派渊源。论出身,自夸一下夸张点说我是那些名震天下的民国武林耆宿们的再传弟子,应该也不为过吧。
      回到正题。
      为什么说传统武术套路只是一种强身健体的锻炼方式,并无格斗功用呢?


      3楼2021-03-08 11:37
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        我从几个方面开始说。首先是格斗姿势。
        当今世界上的格斗技术,其准备姿势也就是所谓的站架、抱架,都差不多,大同小异。几乎都是弓背,含胸,双手举到大约头部左右的高度分布左右或前后,护住头面部位。差异无非是松紧和高低,但基本原理差不多的。护头是因为头部实在是太薄弱了,一旦被无阻碍的攻击命中,很容易被KO。拿了奥斯卡的拳击电影《百万美元宝贝》里有一句拳击界的至理名言:死都不要放下双手。
        当然拳架肯定不止这些,每种格斗的拳架都有很多。我想说的是,世界上所有允许拳头击打的竞技格斗种类,都遵循这个原则:双手不要放下。拳击、泰拳、自由搏击、MMA,包括中国散打(实际上这就是当今世界的五大击打类格斗规则体系)都是。不用这种拳架的,则都是不允许拳头击打的格斗种类,譬如摔跤、柔道。
        任何格斗,首先是保护自己。说进攻是最好防守的,说的只是一种风格,并不意味着它不防守。相反,它的防守非常坚固。
        我们再来看传统武术的拳架。我贴几个图片,分别是太极推手、形意拳、八卦掌、八极拳的起手拳架。


        4楼2021-03-08 11:38
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          5楼2021-03-08 11:38
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            6楼2021-03-08 11:38
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              7楼2021-03-08 11:38
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                8楼2021-03-08 11:39
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                  2026-04-04 06:24:44
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                  9楼2021-03-08 11:39
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                    10楼2021-03-08 11:39
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                      都是各门派名师高宿的演武照片。可以发现,这些拳架几乎都是与竞技格斗的拳架反着来的。
                      手就不说了,空门大开,开门揖盗。
                      然后是塌腰。什么是塌腰?就是人挺直,然后腰坐下去。粗暴简单的说就是保持挺直的情况下,肚子向前挺出去,把腰凹进去。而竞技格斗恰恰相反,都是把腰向后弓起来,肚子凹进去。原因很简单,因为这是发力的需要,以及有效保护腹部和肋骨部位。
                      然后是胸。武术拳架都一水儿的挺胸。很挺拔,仙风道骨,好看。
                      你如果不挺胸塌腰,大师兄手里的木头大刀片子直接抡屁股上,啪就是一道红印子,皮肉马上鼓起来。
                      但是这和拳击、泰拳、MMA、散打这些格斗拳架,背道而驰。
                      为什么传统武术要这么练?当年我也迷惑过,但也没敢正经去问师傅,只是自己经常百思不得其解。一直到很多年后,敢推翻固有观念了,才终于想明白了这事——因为好看。就这个原因,没有任何其他缘故。这就是个审美需要,没有任何实用性。但凡有一点实用考虑,它都不会这个样子。
                      不服气的话,你上台摆个这种拳架试试,我保证结果和马保国先生的遭遇差不多——头部被击中,直挺挺倒在台上。


                      11楼2021-03-08 11:40
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                        麦琪没有听伊斯特伍德那句死都不要放下双手的警告,在她认为比赛结束的时候放下了双手,结果终身躺在床上,需要呼吸机来维持生命。
                        格斗是最现实也是最容易证伪的事儿之一,所有理论都可以也必须在手底下见真章,台上看结果。
                        当今世界五大击打类格斗规则下的结果,就是格斗时的拳架要弓腰、含胸、抱头,这是无数拳手经过无数次较量后得到的血淋淋的结果,是最符合徒手格斗的准备姿势,没有之一,没有例外——没有例外的意思是,别拿你被人打倒在地后需要的防卫姿势来说事,那叫特殊情况,不是普适状态。
                        基于以上认识,那么和这种公认通用最好的姿势完全反着来的传统武术拳架,我完全有理由认为除了审美需求外,没有格斗上的需要存在。这就是结论。
                        之前我在一个回答里说,太极拳里所谓的听劲、懂劲,在拳法击打的格斗中毫无实战意义,因为它们完全违反了人体科学。太极所谓的听劲,就是通过触觉来辨别对方的劲力形式和方向。懂劲就是根据对方的劲力来进行正确反应了。
                        然而,人类从感知到指挥肢体做出反应的的反应速度,是0.2-0.3秒,经过训练的人可以提高到大约0.1秒。人类的拳速一般情况下为7-8m/s,经过训练的在10m/s以上。普通身高的人单手握拳后,从腋下到拳面大约60-70cm。所以结果就是0.1秒时间,我们的拳头可以前进70-80cm,这还只是一个标准速度,还没有加上身体移动和脚步移动的速度。因此当你在格斗中使用所谓听劲,就算你瞬间0.2-0.3秒,哪怕0.1秒就辨别出了对方拳头行进路线和劲力性质,但等你根据这一信息做出肢体反应时,对方拳头早就已经击中你了……
                        因此所谓听劲、懂劲,如果说这可以用于拳法击打的技能,那么就是存在于古人脑子里的一种推演而已,没有任何科学依据,而且违背了人体科学。
                        但是在没有现代医学的古代,身为弟子的你只能认为是自己功力不够,而不是和师傅说,你这违反人体科学啊……
                        这是非常典型的案例。


                        12楼2021-03-08 11:40
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                          绝大部分传统武术和招式,都是古代文人、武人基于大脑里进行推演的文学创作,并无科学基础。
                          它们本质上和金庸先生的小说一样,张召忠局座你这么一招过来,嗷,不对,张召重你这么一招武当拳过来,我那么一招百花错拳过去,就是这个样子了,真正的纸上谈兵。这些玩意儿有没有实战价值?没有。可以不可以实战?不能。为什么?因为违背科学常识——推手的听劲、懂劲,以及不符合实战结果——格斗拳架和武术拳架。
                          实际上,以套路形式出现的传统武术的本质,是具有多种形式符合中国传统审美乃至于哲学理论的一种体育锻炼方式。太极形意八卦和北派长拳,尤其具有代表性。并且还具有很强的哲学意义和审美。但恰恰就是不注重实战,老实说,它们基本也不会实战。
                          古代有没有格斗术?有,它叫散手。
                          以据传传自岳飞的岳氏散手为例,古老相传此拳最初仅九手,也就是上盘三手,中盘四手,下盘两手,左右可以互换,皆为散练手法,故名岳氏散手。从这里可以看出,它没有套路,只是一招一式的单一技法,可以左右互换,都是一势一势的散练。
                          到后来,岳氏散手最终发展为三十二路,合计一百七十三手,但依然是单练。
                          当然,我们现在并不知道最早的岳氏散手是什么样了。只不过观察当今格斗技术和种类,我们马上可以发现,所有用于实战的“散手”,都是一招一式单练,并无套路练习。
                          实际上格斗技术也确实完全不需要套路练习。无论拳击、泰拳、中国跤、巴西柔术,以及散打,都不存在套路,只有单个的动作练习,和最多仅几个动作连贯的组合技练习。
                          以套路为表现形式的传统武术,则完全无法用于实战,因为它本来就不追求实战。中国传统武术众多,有很多象形拳,譬如鸭拳、螳螂拳、猴拳、鹰爪拳等等,我就从来不相信鸭拳可以实战,有朋友有兴趣不妨去搜来一观。https://dwz.cn/J3djr7iK?u=6e5a5a09e772c4ab


                          13楼2021-03-08 11:40
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                            另外,我对螳螂拳的刁手手型,猴拳的撮手手型,鹰爪拳的爪形手型,也都不认为它们具有多少实战意义。因为实战中威力最大的就是拳头,掌都不好用。如果你要抓人反关节,直接抓就是了,完全用不着这些奇怪的手型啊。
                            而且使用这些手型的结果,要么是给人挠痒痒,要么是自己手指骨折。如果你告诉我说这是功力不够,那么我就请问了,明明拳头厉害,我为什么要花这么多时间去练这些?同样的时间我用去练拳头,我依然比你这些东西厉害啊,那练这些干嘛?


                            14楼2021-03-08 11:42
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                              2026-04-04 06:18:44
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                              这意思其实就是告诉我泰森是少林派,福尔曼是洪拳,邹市明是昆仑派?
                              ***连招式都一样,就是一摸一样的拳击,哪儿来的什么这个那个门派,在这跟我一通瞎忽悠,看我拿不拿机关枪出来扫你。
                              这些东西,纯粹就是为了观赏和表演审美而编出来的动作,没有什么实战意义。太极拳柔中带刚,阴阳相济;八卦掌行云流水,恰似游龙出水;形意拳一步一发劲,蕴含之力彷佛无穷无尽。这些都极具审美,而且是蕴含了中国哲学的审美,和中国古代文学理论、哲学理论一脉相承。也因此很多拳经动辄讲究天人合一,阴阳相济,本质上就是古代文人哲学思想和审美观的一种具现,寄托了中国传统哲学和美学的一种身体锻炼方式。要说实战,那是没有的。
                              当然,你非要说身体好自然打架厉害,那我也没办法,这个还真没法反驳。那些搬啤酒桶滚轮胎的大力士,确实九成九的人都打不过,哪怕职业格斗选手遇上了也发怵。


                              15楼2021-03-08 11:43
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