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回复:有个困请教诸位,关于现今琴人的技术与音乐表现和老一辈琴家的对比

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  • 荆楚狂叟
  • 九霄鸣佩
    12
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6. 最后在我看来,技术和味道是不分的。技术是对音的性质的控制,而意境或者味道就是特定性质的音所组成的序列给人的整体感受。(音的性质及性质组合是客观的,但是对此的整体感受和评判却带有主观性。同一首慢曲子可能有的人觉得是意境有的人觉得是拖沓)老琴人的曲子有味道,就是在于一个音的音色,音高,吟猱,时值,响度,轻重,虚实,徐疾,延宕,顿挫等性质是这个样子的,而下一个音的性质则是那个样子的,诸多特定性质的音连缀在一起,给人以特定的整体感觉,就是这种意境或者味道。弹琴没有意境,就是音色时值等性质以及性质的组合有问题或者这种性质组合,不合乎听者的胃口。理论上楼主所说的机器弹琴是可以实现的,但是实际操作起来,如何科学地定义一个音的各种性质以及准确地来量化描写,却是非常困难的。就算去问弹奏者,弹奏者也不能完全描述自己弹出的这个音是什么样子的。
另外,就是技法和心法的之别。虽然我认为技术即意境,但是我也认为存在技法和心法的区别。技法就是那些比较容易定义,显化描述和量化的音的性质的控制,而心法则是那些不容易定义,显化,描述和量化的音的性质的控制。比如音色音高时值的控制就属于技法,我们都会对这些属性的定义有一个明确的共识,具体的量化也很容易。而轻重徐疾虚实延宕的控制就属于心法,对于这些属性,可谓见仁见智,比如响度和轻重一样吗,时值和徐疾一样吗,等等。而且就比如绰的徐疾与轻重,吟猱的徐疾与虚实,用语言大致描述起来就有困难(起码相比于音色音高音长),更不要说精确地量化。
前面有吧友所说的印刷体的问题,字的大致形体,就类似琴的技法,一目了然,随便一个机器就可以印出来。但是用笔,浓淡,避让,虚实,黑白,收放等等等等,就类似琴的心法,其定义,描写和量化,都是相当复杂的,写字人自己都不能量化描述,印刷机当然无法打印出来。
就如同机器在于标准化,而艺术在于差异化,技法也是标准化,而心法则是差异化。就在于技法可以确切地描述和量化出来,让人亦步亦趋地模仿因此可以有普遍的标准,而心法只能把最终结果摆出来,再配上一些模糊粗略的描述,让学习者自己摸索,因此每个人所表现的都有所差别。


  • 03御风
  • 金声玉振
    11
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今人与前人比,有钱学森之问。
琴人大抵也是如此。各花入各眼很正常,不过,当年的与当年的比较,今天的与今天比较,昨天的与今天比较,是可以分出一二三的,知道国际器乐比赛的规则吗?而前些日子有器乐比赛,提供奖品的做评委,获奖的是自己的亲戚,等于自己把自己的“奖品”拿回去,好一个丢人啊,这种获奖,水平就高了吗?自欺欺人吧,只能说表演太拙劣。
老一辈琴人的一二三基本被查老几个分了等级,基本没有不服气的,当年,也有了相应的结果,绝不如今天网友的意见这么简单,不了解的可以去查资料。
今人的等级与水平,虽然不是在一个平台上比较出来的,大家也可以比较,各琴家有成名作、代表作,这一首你好,那一首我好,说二线全面超越一线,基本不可能。
听唱片也好,听现场也好,参加雅集也好,站在旁边听也好,如果有水平听,结论会很统一,不会因为录音设备差、制作水平差、重放设备不好,基本不会耽误真实水平的展现。谁做过后期,谁加了效果,谁用了电声,谁的琴好、谁的技术好、谁的台风好,都是可以听出来的。
总的来说,要相信自己的判断,不要道听途说、人云亦云。


2025-11-30 10:57:10
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  • Idola
  • 小吧主
    14
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技术超过的必然有,可惜艺术这种事情到这个境界了,真就不仅仅讲技术了,或者说,现在很多技术大佬想用技术追求极致的境界,不过好像一直没摸到路径,大多看着像是龚一plus,可是龚老的路径也是在传统的范式内。


  • 子羽学琴
  • 枯木龙吟
    13
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从你的想法,我能明显感觉到你的理工男思维:尽量做到标准化,希望有一个可量化的标准。这种想法是好的,但我只能用郭德纲评价创造“公式相声”的博士夫妇的话来表达我的观点:这一套用在古琴上,行不通啊。。。因为传统文化大多数都是在模糊中动态地把握“准确”的。如果用色板来指导国画的“墨分五色”,用游标卡尺来代替针灸的“身寸取穴”,我觉得是很可笑的。。。


  • Idola
  • 小吧主
    14
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为什么没有胜于老琴家的现代琴家,因为现代琴家的套路就是从老琴家来的,他们再怎么搞,这个窠臼就没有变化,对于他们来说,老琴家是标准器。但对于艺术来说,你如果做到与标准器一模一样,那也是垃圾。你得重新搞一套标准器出来,这才算是青史留名的大师。但,显然,哗众取宠,标新立异的,胡乱搞得标准器,那就是个玩,没啥意义。如何搞一套新的标准器,又在历史上拥有大意义?这里讨论的几个家伙都不是大师级人物,大体没法直观体会那个境界。但我们可以借用哲学的模型来思考一下,对标准器的标准讨论,那就是一个元叙述。古典的宏大叙事在现代中国也早就失去了其政治上得合法性,三纲五常的思潮已然土崩瓦解,五德始终论在现今的古琴上自然只能导致佯谬。借由古典文献去进行体验派式的思考,只能是重复路径的徒劳,在这种模式下的演奏就不要说什么超越了,就算再来一位郭楚望也没用。这样看来,其实吴比龚更不传统,可惜吴有许多是属于不好听的范畴。


  • 瑾之
  • 大雅
    10
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不能只是为了弹琴而弹琴


  • 明珠大人
  • 小吧主
    14
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当然有超过了的。。。以前的老琴家都是打谱。。现在的琴家除了打谱都开始创作新曲了。。。


  • 玄歌知雅意
  • 天风海涛
    4
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现今琴人我觉得扬州的王老师还是非常不错的。他的很多作品都能非常不错,推荐大家听一下。


2025-11-30 10:51:10
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  • Xxsygls
  • 枯木龙吟
    13
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不错不错,楼上正解,我跟王老师是一起学琴的同学


  • 猫家
  • 九霄鸣佩
    12
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时代不同罢了,老琴家毕竟盖棺定论了,年轻的学院派起码还有很长的时间可以发展。基数庞大了指不定出来几位绝世天才。对了,比如朱惜辰。


  • 逍遥琴
  • 太古心
    7
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你这个问题就像问,碳纤维古琴能不能超过木头古琴


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