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回复:商鞅VS孔子,哪个更适合治国安邦,适合当下中国的崛起?

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  • 66.171.217.*
将儒家与法家对立起来的这种讨论是有问题的,儒家推行王道,主张施仁政,但是过于仁慈就是懦弱,放纵;法家主张法治,然而严刑峻法之下人人自危,而致残暴。暴秦之说虽然有夸大其词的成分,但是并非虚言。奖励耕战在初期收效显著,但是秦军杀戮深重,到了吕不韦执政前已经出现了六国军民疯狂抵抗,秦军丧师血战之下仅得焦土空城的局面。而就楼主的提问,在战国时代无疑商鞅优于孔子。但是,放在今天就有个问题了。因为在春秋战国时,儒家与法家,商鞅与孔子是并立的(当然孔子是早于商鞅的,只是姑且并列),世人并没有理所当然的认孔子儒家做正统,而今天儒家孔孟之道的很多东西已经刻入国人骨髓。商鞅式的激烈变法很有可能引起强烈的社会反弹,进而导致国家动荡,到头来得不偿失。具体的说,商鞅式的变法固然可以如暴风骤雨一般令国家风气为之焕然一新,纠正民风,清理官场,然而免不了大量人头落地,资本外逃,更免不了国际社会一片指责,制裁,这还不说国人是否能接受的问题,因为这与国家传统违背的很厉害。单就个人而言,支持商鞅来干一场。


18楼2010-03-25 10:50
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    我是18楼,继续
    今天对于孔孟之道的批判,对于儒家的攻击其实也是非常不公平的,例如说“刑不上大夫,礼不下庶人”是搞等级制度,是不平等,然而这是以今天西方资产阶级革命后的思想来评论的。而孔子这句话的基础是在当时,士子们和平时期经营国政,战时浴血沙场为前提的,庶民不需要保家卫国,而士子们则要尽忠职守。无视前提,就批驳孔子是不公正的。而且儒家学说遭历朝历代随意篡改,怎能都批到儒家头上?孟子民本八条甚至与资产阶级革命的纲领相合,试问这也是儒家遗毒么?
    再说公平,公平有很多,追求公平是程序公平还是结果公平?商鞅追求的是程序公平,而今天国人却在追求结果公平,常常看见一些受过高等教育的大学生工作两三年,月入3000就大喊自己是穷人,一群人攒着数十万上百万喊自己穷困买不起房,进而指责社会不公,压榨穷人,试问天下岂有这等穷人?


    19楼2010-03-25 11:00
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      2026-02-24 17:40:57
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      商鞅适合中国,孔子适合外国,这样世界就和谐了


      20楼2010-03-28 00:44
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        19楼完全是出来搞笑的
        19楼说,而孔子这句话的基础是在当时,士子们和平时期经营国政,战时浴血沙场为前提的,庶民不需要保家卫国,而士子们则要尽忠职守。
        这句话完全是扯淡,战国也好,历朝历代也罢,农人勤耕,兵士血战是国之根本,此二者用力最苦,得利最少,长此以往,国家岂能不乱?!而士子成日高居庙堂,四体不勤,五谷不分,还敢说自己是出力最多的人,岂不可笑?国家上下若空谈者富贵,勤耕者贫穷,安有不亡国之理?故此,可以看出,儒家鄙夷劳动人民,鄙夷生产,妄图维护所谓的等级制度,要求人民为之牺牲奉献,做牛做马。其心其行,何止是愚民,根本就是害民!


        21楼2010-04-11 23:39
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          • 125.32.17.*
          `


          22楼2010-04-15 15:51
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            法家不是法制!
            回复:11楼


            24楼2010-04-15 22:27
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              对法儒都不是很深入的了解。但个人觉得还是法家比较适合治国,依法做事,国家有度,什么时候都是有法可依,王子犯法与庶民同罪,现在的社会就缺少的是这个。想讲的很多,但觉太散。正如《新大秦帝国》所演,韩国所谓变法时吏治,后面注定了是失败,但秦国卫殃的变法时从上到下的法治,随开始很难,但步入正规后整个国家井井有条,不会因为谁而产生变动


              25楼2010-04-17 18:25
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                • 66.171.217.*
                回复21楼
                搞笑的是你自己,还士子高谈阔论,知道孔子时代的士子是怎么一回事么


                26楼2010-04-18 11:33
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                  2026-02-24 17:34:57
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                  治国,德以育其心,法以驭其行。
                  治国,有德无法者,为乱国;有法无德者,为暴国。
                  法儒两家,和则两利,分则两害,何必抱门户之见?
                  能强我中华者,无论何门何派,皆为正道!


                  27楼2010-04-26 16:39
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                    • 60.160.194.*
                    以法治国和以德治国并举


                    28楼2010-04-30 16:37
                    回复
                      • 117.92.172.*
                      同意28楼
                      其实法一定要 但不一定要商鞅那样严厉 只要能保证法律公平和法律能得到实施就好了
                      归根到底还是制度的问题 分配不公 人民不服


                      29楼2010-05-08 17:30
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                        回复:9楼
                        法家如果成了愚民之道,那秦为何能从一个几乎都在被魏所灭的国家而走向强大,最终建立起统一的中央集权的朝代?


                        30楼2010-05-09 15:42
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                          • 123.96.214.*
                          我赞同法治,商鞅之法,强调农、战,商鞅对秦王说,国君不必什么都懂,只要抓住治国的根本就可以了,根本就是农战二字。当时贵族势力强大,无法推动农战,为此必须设立县制,削弱贵族。商鞅的严刑,目的是善良的,效果是好的。商鞅认为,重罪犯不是一天造成的,是不断犯轻罪,最后犯重罪,对犯轻罪的用重刑,会使人不会去犯轻罪,没有人去犯轻罪,犯重刑的人就少了,达到“重刑无刑”的目的。
                          现代社会的以法治国,与商鞅法治的根本区别是,现代社会的法是议会所立,甚至全民公决,商鞅的法是是国王所立。


                          31楼2010-05-09 18:35
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                            • 123.96.214.*
                            孔子的儒学什么时候治国安邦过?孔子的儒学是建立在等级基础上的,连家庭中也等级森严,夫为妻纲,父为子纲。现代社会,多少会接受等级,企图用儒家思想治国安邦,无异于痴人说梦。要知道国策是要以多数人接受为前提,这是常识。只有少数特权阶层,才会祭出儒家的亡魂。来欺骗人们。


                            32楼2010-05-09 18:51
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