宣太后吧 关注:757贴子:72,524

有关商鞅逃跑的问题(转)

只看楼主收藏回复

楼上张仪并没有逃往魏国,而是以使节的身份出使离开秦国,当然这项出使使命张仪早就想好了主要目的就是离开秦国。张仪不仅到了魏国,在魏国还当了宰相。死于宰相位上。张仪在这之前也把魏国忽悠的很厉害,魏国受到的伤害也很大。此时魏国的实力比商鞅时更差。
      我个人认为史书上记载的秦惠文王登位后,说抓捕商鞅,商鞅逃往魏国,被魏国强行送回,后回到商於自己的封地,在和几百个人起兵造反这一段纯属秦国的官方诬陷。因为事情不合逻辑。
    
      首先从咸阳逃往函谷关(今灵宝市)有400多里(地图上直线距离),再从函谷关逃往商鞅邑(今丹凤县)是200多里(地图上直线距离),再从商鞅邑(今丹凤县)带几百人跑200里(地图上直线距离),攻打离咸阳较近的郑县(今华县)。在秦惠文王下令追捕的情况下,有可能跑的这么潇洒吗?
    大家想一想,商鞅如果要跑的话何必不从咸阳直接跑到宝鸡陈仓关进入巴蜀无人管的地区?咸阳直接跑到宝鸡陈仓关地图上直线距离300里,比到函谷关还近。而且200里后,一路上都是山区。实际上历史记载商鞅门客(又说是老师)尸佼就是这样逃离秦国的。商鞅何必不选择这条安全的逃跑路,要选择刚攻打过的魏国呢?
     
    大家想一想,如果要逃跑的话,商於在秦岭山区,离楚国最近,可以说翻一座山就是楚国领土,商鞅为何要舍近求远去攻打什么华县?
     当时秦国地广人稀,如果要逃跑的话,随便往那个深山密林里一钻,别人就很难找见 。山中可食物极多,不存在活不下去的问题。事实上,就是现在,秦岭山区也常发生驴友旅游迷失方向,政府发动大量的人力警力找几个月都找不到的情况。
     大家再想一想,如果商鞅被魏国强行送回秦国,秦国正在抓捕他,魏国为何不把他直接送给秦国官府?商鞅怎么可能在秦国的领土上再大摇大摆的随便走200多里,走到商於去组织叛乱?秦国官府和军队怎么不听秦惠文王的命令?
   
    商鞅和几百个人起兵造反攻打郑县(现在的陕西华县)更属于无稽之谈。商鞅带兵从商鞅邑(今丹凤县)带几百人跑200里到离咸阳较近的华县,中间还要路过蓝田秦军大营,真是不想活了,也用不着这么麻烦。
     秦惠文王忌惮商鞅,商鞅自请离职,自去权力都不行,商鞅自己死了秦惠文王还不行,非要给商鞅按一个叛国谋反的罪名。说什么商鞅要逃往魏国(因为老秦人最恨魏国,商鞅逃往魏国,这就是叛国行为)商鞅举兵造反。根据秦法车裂死了的商鞅,灭其三族,然后把商鞅尸体挂咸阳城示众。根据永不改判,赦免罪犯的秦法,把商鞅永远的钉在耻辱柱上。
        秦惠文王为什么要做的这么残忍?为什么要在一个死人身上下这么多功夫?
       我认为,因为在当时秦国人的眼中商鞅已经成了神。,“今秦妇人婴儿皆言商君之法,莫言大王之法”根据“天无二日,国无二主”的家天下法则,商鞅这个神的存在严重的威胁到了秦惠文王的君权。
        
       秦惠文王在死人身上下的这套功夫就是为了在战国世人心中至少在秦国国民心中彻底消除商鞅的影响。为了灭神!赢虔,老世族都是秦惠文王灭神借用的力量而已。
      事实证明秦惠文王对商鞅的造谣诬蔑的灭神运动在战国世人心中没有起到太大的作用,因为秦国以外的士子的舆论是秦惠文王控制不了的。秦国在商鞅变法后强大的事实是秦惠文王遮盖不了的。秦惠文王死后几十年非商鞅和商鞅族人写的《商君书》的出现就是证明。



1楼2010-01-24 13:04回复

         但在秦国人的心目中秦惠文王对商鞅的造谣诬蔑的灭神运动是非常成功的。商鞅被车裂,灭族而秦人不怜就是最好的证明。
    秦惠文王对商鞅的造谣诬蔑的灭神运动,实际上是后代君主常用的方法。典型的一个例子就是清朝顺治帝造谣诬蔑其亲叔叔多尔衮造反,将死了的多尔衮从坟里挖出来鞭尸,挫骨杨灰。连多尔衮的母亲的灵位都从祖祠中拿走丢掉。
         多尔衮可是替顺治打下了大清江山的大清功臣,可以说没有多尔衮,就没有大清一统华夏江山。
       
         多尔衮的冤案是100多年后乾隆皇帝偶尔翻历史资料,发现后认为纯属诬蔑,才给他这个祖先平反的。乾隆认为以多尔衮当时的权势要篡权直接当皇帝就是,根本用不着造反。
         商鞅是一个外人,他承受的造谣诬蔑秦国官方是没有人替他平反的。只因为商鞅受到诬蔑时,华夏还是七国。他的事迹由其他国家士子记了下来,他治理秦国的变法取得的巨大成功引起了战国时代广大士子的研究兴趣,后人根据他的变法写了《商君书》,并被当时的人广泛收藏。这才让后人能够大致了解商鞅的变法。让司马迁能有材料写《商君列传》。随后秦帝国的很快灭亡,才给了司马迁写《商君列传》的机会。让商鞅名传后世。
        
           如果不是秦帝国很快灭亡,按李斯的统一思想,统一口径,烧尽六国史书的做法,如果秦帝国历史长达几百年,大家都读同一本秦国官方史书,我个人认为后人根本不会知道有个山东六国人卫鞅来到秦国变法,给秦国带来了翻天覆地的变化,打下了秦帝国统一的基础。只知道秦始皇统一六国的伟大功绩,李斯制定帝国新法。最多在谈谈伟大的秦孝公如何变法,打下了法制的基础。对商鞅这个秦国的"国贼"是说什么也不会提到了。
           秦国一统天下是商鞅变法和秦国历代君主努力的必然结果。但是统一的秦国却不能为它的创始人之一商鞅扬名。反而是被秦国打败的山东六国士子和秦帝国的倒台使商鞅名扬天下,历史有时候真是让人感到幽默的不可思议!
        
          不知商鞅天上的灵魂有知,面临这样的情况,商鞅到底是感到秦帝国倒台了好,还是万世永存好?估计商鞅自己也难以回答。
    


    2楼2010-01-24 13:04
    回复
      2026-02-24 06:35:35
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      阿姨简直把商鞅漂白成神了,连《商君书》都和商鞅无关,那你干嘛还花那么大气力论证骑劫对《商君书》的解读不对?


      3楼2010-01-24 13:55
      回复
        师伯,我那里把商君漂白成神了?《商君书》里多数文章是后来的咸阳官学——商鞅学派的作品。这也反应了商君本人的思想(但有多少,谁知道?)这是秦的政治指导思想。(以后就不要说秦是落后文化、文化沙漠了。秦的1政治、法律制度、思想是十分超前的呀)
        有些人(受儒家思想影响的)老是指责商君骗公子昂的事;有些人(有现在法律意识影响的,如我)对商君最后逃跑一事耿耿于怀,想为他翻案啊。这两种对所谓商君的个人品质、道德评价的重点完全不同。
        师伯可以看出他们的意趣的不同。


        4楼2010-01-24 14:10
        回复
          我就经常指责商君骗公子昂的事,我就说他拿友谊换取功名利禄,利欲熏心,原来这么想的都是儒家思想影响,我也成儒家了


          5楼2010-01-24 14:17
          回复
            师伯难道不是半个儒家吗?中国人深受儒家思想的浸染,已经不自觉了。我过去也一样,现在不能说没有吧,多少有一点。
            商君骗公子昂一事,就是秦国当时也没有把握打赢这场战争,但又不能输。只能动动“阴谋诡计”了。商君可没有思想负担的,他力行新道德,反对旧道德嘛。(说实话,我也会这样做的,而且没有任何心理障碍)。
            国家利益是至高无上的,政治是统帅不是放在嘴上的,而是反应在实际行动中的。(政治家的思维方式嘛,公子昂恪守旧道德,不知新时代、新准则的到来,就一糊涂虫)


            6楼2010-01-24 14:30
            回复
              公子昂是糊涂虫不假,商鞅同样不是什么好料。打破旧规则的黑马就一定是好料吗,那我们应该称赞一下头一个勇于插队的人。


              7楼2010-01-24 14:39
              回复
                至于为什么要插队,他也可以列出一堆理由,不插队的人反倒成了傻子了。


                8楼2010-01-24 14:42
                回复
                  2026-02-24 06:29:35
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  为了国家利益可以与插队相提并论吗?
                  政治家在处理国内事务和处理国外事务上所适用的道德是不一样的。如果商君骗秦国人或秦国国君,那他就有人品问题、道德问题;骗敌国或外国人则没有道德问题。(这就把个人伦理和国家伦理;政治问题和道德问题分开了。欧洲在一千多年后才提出分离,而法家人物更早提出,可见中国人的早熟。儒家则是走回头路,当然也有一定的道理,太早熟了不好,生产力水平跟不上,只好用一些人们十分厌恶的方法实行统治了,这才是法家的悲哀。)


                  9楼2010-01-24 15:00
                  回复
                    阿姨又搬出国家利益了。战场上有战场上的骗法,比如诸葛亮骗司马懿。美国和俄罗斯之间也是尔虞我诈,但这不妨碍普京和布什在私下里是好朋友。


                    10楼2010-01-24 15:06
                    回复
                      至于插队,也不是什么问题,他也可以搞个理由说是为了公司的集体利益。


                      11楼2010-01-24 15:09
                      回复
                        那些动辄搬出国家利益、集体利益为自己行为辩护的家伙往往是自私自利的家伙。


                        12楼2010-01-24 15:17
                        回复
                          那吴起杀妻、乐羊食子也没什么了,都是为了国家利益嘛。
                          希望阿姨不要口是心非,碰到类似问题的时候,要以国家利益为重,千万不要犹豫。


                          14楼2010-01-24 15:29
                          回复
                            吴起杀妻是儒家造谣,乐羊食子是他的原意吗?不是吧?是中山国君杀得吧(好像是,我模糊想得)乐羊是为了表明自己必灭中山国的决心。
                            师伯你指责乐羊为什么不指责周文王呢?周文王也不是也食子了吗?
                            我一定是以国家利益为上的,如果违反了,让我必遭商君车裂一样的祸害。


                            15楼2010-01-24 15:38
                            回复
                              2026-02-24 06:23:35
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              那算了,什么都别讨论了,史书上都是造谣的,而且肯定是儒家造谣的。


                              16楼2010-01-24 15:40
                              回复