第二点就是，按照西方鉴定出来的年代，这几座青铜像在海底应该泡有2000多年了。我不知道地中海海水的含盐量是多少，但我至少明白一个道理，青铜器在海水中是肯定受到海水的腐蚀。一件被海水腐蚀2000多年的青铜像应该是个什么样子我不知道，但至少不可能是我们看到的这种样子。大家看看图片上这几座青铜像，不但身体没什么残损，就连毛发都没有受到多大的侵蚀。甚至，那毛发的细腻纹理都一一呈现出来，这就把别人都当傻子了。虽然说这几件青铜像做过一定程度的修复，但对文物的修复都是有限度的，不可能完全修复。像那件据说是波塞冬雕像都有几个连接部分没有修复。像这种不太重要的地方都没能完好修复，那细腻的毛发纹理自然更不可能修复了。所以，这些青铜像的毛发都是雕像的原生状态，并不是修复后的成果。

　　那问题来了：以这几座青铜像的腐蚀程度，他们在海水中应该是泡了多久呢？
　　以本人不太内行的眼光来看，这几座青铜像在海水大概是泡了两到三个月就打捞上来了。因为他们担心再久一点，就会泡得尸骨无存。
　　像这种既没有考古遗址，也无法检测时间，还不知道来源的三无产品在西方博物馆堂而皇之摆放，还动辄标上两三千年的时间，简直是侮辱人的智商。我建议作为考古界应该抱着严谨的态度。不是有很多人认为西方人严谨吗？为什么就没人做一个简单的试验，将一批青铜器放入海水当中，记录一年、两年、三年……五十年……一百年……青铜器被海水腐蚀的程度。并且将记录的数据、照片作为鉴定海中打捞物的时间标准呢？尤其是西方人这些大型青铜器绝大部分都是从海中打捞的，所以更应该建立这么一个时间检测标准才对啊。他们是不是担心一旦建立这个检测标准，那些博物馆里的假文物就原形毕露了呢？
　　假的终究是假的，无论假得多高明，总有被拆穿的一天。这不，慢慢的，有很多假文物假历史一步步在曝光。曝光的结果就是让我们重新认识真实的历史是什么样，别再被这些伪造的假历史欺骗。

　　记得曾经在一个贴吧看到一张帖子，楼主问《汉书》中那段"教铸作它兵器"疑惑安息还不会制造铁器。于是，后面有人跳出来"证伪"，说现在出土的铁器证据秒杀了这段记载。这种人啊，也就是信了西方伪造的考古说的，实际上根本没这回事。
　　既然西方在汉朝以前没有过青铜器时代，那之前的学界所说的"铜石并用时代"就非常尴尬了。按照这个研究结果来看，但凡挖掘到青铜器，或者金属的遗址，可以一律打到汉朝以后了。保守一点话，也不早于公元元年就行了。所以，西方世界不但没有经历过新石器时代，就连青铜器时代也没有过，那些口口声声夸赞的"铜石并用时代"，恐怕只能在梦里回味了！
　　说到最后，还是回到主题来吧。我估计着还是会有不少人不服气，想找点资料来证明西方确实是有过青铜器时代的，西方遗址出土的青铜器绝对不止70斤。不是有句话说得好，真理越辩越明。所以我很希望有人能用详尽的专业数据来打我的脸，证明西方出土的青铜器远不止70斤。有80斤，90斤，甚至超过100斤……如果哪位有心人能够制作一份东西方青铜器出土表来，详细列出出土青铜器的时间、地点、遗址、重量等各项数据，还能证明中国的青铜器来自西方，那就更好了。
　　如果你是一个坚定的青铜器西来说支持者，我希望你拿出强有力的证据来捍卫你的观点，用强有力的证据来打我的脸，来吧，来伤害我吧！

木头对比
泡了800年的木头，发掘出来的桅座

桅面梁

舵孔

就这？

haemus serbia 。 白皮傲娇的宣称，比中国最早的青铜器，还早了 1500 年。[Onlooker]

他们纷纷提出反对，并且要跟我PK，我当即定下了标准：
　　必须是从考古遗址出土的青铜器，要有出土遗址地点，出土时间信息，考古报告记录。青铜器必须是从地下挖出来的，那些所谓的从海里捞起来的三无产品不算。
？？？？？？？？？？？？？？？？

自由鹰RLv 10 时间：2019-07-27 18:07:10
　　无论从考古发现，还是人类社会发展的规律， 毫无疑问，世界上应先有舟，而后有车。在中国文献中“舟车”常连用，“舟车不饰，舟车之利”亦出自先秦文献，这就预示着车的发明有很大的可能和舟有关。
　　远古社会，由于人受制于生产力的限制，人类的社会分工以及生产资料，商品的交换决定了人对交通运输的需求并不强烈，随着科技的进步，社会的发展，人们对交通运输工具的需求随之而来，而技术的进步也为大船和车的发明提供了技术储备，大船和车就是这种技术积累和社会需求共同的产物。运输的“输”字就是舟船和车的合写。
自由鹰RLv 10 时间：2019-07-27 18:07:10
　　无论从考古发现，还是人类社会发展的规律， 毫无疑问，世界上应先有舟，而后有车。在中国文献中“舟车”常连用，“舟车不饰，舟车之利”亦出自先秦文献，这就预示着车的发明有很大的可能和舟有关。
　　远古社会，由于人受制于生产力的限制，人类的社会分工以及生产资料，商品的交换决定了人对交通运输的需求并不强烈，随着科技的进步，社会的发展，人们对交通运输工具的需求随之而来，而技术的进步也为大船和车的发明提供了技术储备，大船和车就是这种技术积累和社会需求共同的产物。运输的“输”字就是舟船和车的合写。

《山海经·海内经》:“帝俊生禺号，禺号生淫梁，淫梁生番禺，是始为舟。番禺生奚仲，奚仲生吉光，吉光是始以木为车。”《墨子·非儒下》“左者羿作弓，仔作甲、奚仲作车，巧垂作舟”。《世本》“相土作乘马”，“亥作服牛”。《荀子·解蔽》：“ 奚仲作车， 乘杜（相土）作乘马。”《管子·轻重戊》“殷人之王，立皂牢，服牛马，以为民利，而天下化之。”
　　奚仲薛国（山东省滕州市)人。相土，王亥不用说就是商丘人，无论典籍记载，还是神话传说，都预示着车和马车，牛车的发明在豫东和山东交界处。打开地图，我们能清晰的看到豫东大平原，地处南北交界，而古代山东河泽遍布，中华典籍和神话传说记载的车的发明就处在这南北交界，大平原和湖泊河泽的交界之处。“旱则资舟， 水则资车”语出《国语●勾践灭吴》，古代由于生产力的原因，水利建设不能保证，致使常有水患，旱涝无常。这就为车的发明，由舟船走向陆地而成车，为行车走船提供了发展应用的空间，创造了天时与地利的外在条件。
　《方言》:“关西谓之船，关东谓之舟”也应证了舟的命名产生于东部，是最初的命名，而函谷关以西则命名为船，“船”传输货物也，是行舟的目的地，货到即传到，所以命名为船。
　　“刳木为舟，剡木为楫 ” 舟的发明相对简单， 而马车的发明，则需要外在条件的配合。我们可以设想，当旱季来临的时候，河水干涸变浅，由于各种原因当人们需要移动舟船换水道的时候，尤其是大船需要稍长距离移动的时候人们肯定会在船底垫上圆木，架上木轨拉行，这样就能使之前行，但很麻烦，需要的原木多，还要架木轨，还要不断地调换圆木和木轨。为了方便，为了减少调换圆木的次数，减轻圆木的重量，人们会把圆木做成哑铃状，中间细两头大，这样一来，稍加改进，舟车的雏形马上就出来了。如图
大船和车的发明是青铜的出现促成的，青铜工具的出现，使木工制作加工更为精细结实也更为经济，大船的移动引导了车的发明，也使得车的制造，尤其是车轮的制作更加经济轻便，青铜构件的制造使车的连接更为结实稳固，更具实用价值，由此车登上了历史舞台，车的出现加速了华夏文明的进程，车的出现使人们对畜力的需求增加，加速了对牲畜的驯化，尤其是马。
　　马这种动物，可能是华夏先民驯化的。严格的说是先蓄养，后驯化成为运输战争工具，贵族坐骑。
马这种动物其实不经济，马不像牛羊那么有经济价值，尤其对原始文明还没发明马车的时候来说，马不能耕田，只能吃

马这种动物其实不经济，马不像牛羊那么有经济价值，尤其对原始文明还没发明马车的时候来说，马不能耕田，只能吃肉，而马没有牛羊的反刍系统，吃得多，不停的吃，马很难长肥，马无夜草不肥，说的就是此理，关键是马的脾气比驴脾气大多了，马性子烈的很。牧民最好的草场，都是给牛羊的，农民也不愿意养马，按此理马的经济价值在哪？当然是战争，贵族乘骑，马车运输，正是车的出现对畜力的需求，加速了马的驯化。
　　事实亦是如此，商人的畜牧业非常发达，商代开始有了专门驯养马的小臣，较其他家畜的畜养更为重视。商人驯化马的种类繁多，出土的甲骨文显示有专门乘骑、驾车、祭祀、田猎、仪仗、食用.....等等各种类型的马。
马车的出现还有一个重要的条件，系驾方式，中国先秦马车的系驾方式是“轭靷式系驾法”,“轭靷式系驾法”与中国耕牛拉犁的套驾属于同一体系，存在传承关系，“轭靷式系驾法”应源自农耕拉犁的使用，我个人的观点是牛耕技术应早于马车技术，牛拉耕犁源于人拉犁，从人拉犁到牛拉犁是一个自然的过渡，人对畜力的使用首先应应用在耕作上，人类生存对粮食的刚需决定了耕牛的驯化和对畜力的应用应最先应用于农业，耕牛的驯化应早于马的驯化，对牛这种畜力的使用应早于马。而且无论是北方的黄牛还是南方的水牛，牛的身体结构决定了牛拉犁的套驾系统更容导向“轭靷式系驾法”，而耕牛的耕作套驾系统为马车的“轭靷式系驾法”和硬轭的出现提供了技术支持。
马车的出现是各种技术储备和地理条件决定的，是制陶技术，青铜冶炼技术，和农耕技术在同一时间内合成集中爆发的产物。　　

回顾文明的进程，历史脉络清晰可见。陶器的发明、制作和演化是一个渐进漫长的过程，而陶器的制作和烧造技术，则为冶炼青铜和青铜器的泥范制作做好了技术上的储备，青铜器是在陶器制作成熟基础上的递进，看似青铜器高大上，其实只是在陶器制作成熟基础上的一小步。马车的发明更是如此，不是渐进的，属于组合创新。属于万事俱备，只欠东风。当所有的条件皆备，一经出现就以完美的姿态出现，以乍然的方式进入历史，科技的进步和人类的进步亦是如此，基础工作是漫长的。条件成熟便会以爆发式的方式进展。历史就像魔术，换一种思路真相昭然若揭。
马车的发明带来了一系列的社会变革，改变了社会的政治结构，马车的发明使人们能够长途跋涉，以舟车之利，往来于四海，互通有无，使子姓族群通过经商，积累财富迅速崛起， 马车使远在新疆的玉石和来自四面八方铜矿石源源不断的汇集于商都，青铜器和玉器的数量在商代集中爆发，就是马车发明的产物，交通工具的发明，扩大了人们的活动范围，激活人类的商业活动，加速了度量衡的发明与改进，加快了社会财富的流通和社会的分工，提高了社会效率，整合了人类的社会资源，促进了文明的一体化，为实现名实合一的天下一统奠定了物质基础和条件。
青铜器和马车的集中爆发恰恰是历史的真实面目，恰恰说明青铜冶炼技术和马车的真正的发明源自华夏文明。

舟车同源亦体现在发音上，“车”的发音源自于“舟”，车的发明源自黄河中下游的豫东和山东的大平原，历史上黄河泥沙较大，而且流量不稳定，由于降水时空分布不均，导致下游冬春季节会形成枯水期或断流，夏秋季节降水集中，所以特定的时间段可视为季节性河流。古代该地区河水和降雨充沛时行舟，干涸时行车。“车”的发音就是“干”和“舟”的合并发音，分别取其声母和韵母合成的。
（“舟”“车”的韵部说明：yu和ou，u远古时代发音相同，后分化出来，例子多不胜数，如：俞和偷、禺和偶、区和欧、女和汝、许和浒、娱和吴、余和除，“於乌”同源於即发wu音又发yu音，“余予吾”都是自称.......等等。）
青铜器和马车既不是西来，商人更不是异族，正是商人发明了马车，所以一切围绕着商人的谜团就释然了。