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回复:【集思广益】论海外柯南迷对米花吧问卷的回答

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Q8.你们是怎样看待各种梗的?
B:我是高达的死忠,高达梗出多少都无所谓。
A:对于梗,仅仅只能作为辅助的判据。第一线索只能是漫画和作者回答。
但是,围绕着赤井以及安室,不需推理,似乎用高达的剧情就可以找到大量的答案。那对于作者的这种安排,究竟合不合理呢?


IP属地:天津31楼2020-05-14 10:14
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    还剩下一点内容没有整理完,也不是什么重要的内容。等抽出空来再整理


    IP属地:天津32楼2020-05-14 10:15
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      2026-02-21 23:28:43
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      楼主辛苦了,原来日本还是有比较理性的若朗党,一翻推特全是脑洞开的天花乱坠的


      来自Android客户端33楼2020-05-14 10:21
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        每一个篇章都是独立的剧情 那种认为作者一个套路用一辈子 把这篇剧情人物强行往前面硬套确实很离谱


        IP属地:四川34楼2020-05-14 11:23
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          A和B都说的很好,lz辛苦,期待更多的回答!
          ps,我觉得如果M24如果如期上映的话,牧场篇或许会有个不一样的结局。这点我赞同B,就感觉,什么东西戛然而止,硬拖剧情的感觉前所未有的强烈
          最终某些地方处理的确比较突兀,目前甚至出现了一些极端的安室透黑。
          rum篇一拖再拖,就当前互联网环境下,角色黑只会越来越多


          35楼2020-05-14 11:57
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            非常有意思,感谢分享。
            AB两位思路清晰,解释自己观点的同时承认在哪些方面有缺憾,而不是强行解释
            只找名校背景的讨论这就有点过分了


            IP属地:美国36楼2020-05-14 12:09
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              期待下文。


              IP属地:浙江来自Android客户端38楼2020-05-14 13:08
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                感谢楼主分享


                IP属地:广东来自Android客户端39楼2020-05-14 13:42
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                  2026-02-21 23:22:43
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                  辛苦,希望听到更多理性的声音


                  IP属地:重庆来自Android客户端40楼2020-05-14 18:10
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                    没想到啊,这个外人都觉得“没脑洞”,很无聊的讨论,居然大家可以看得下去


                    IP属地:天津42楼2020-05-15 12:36
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                      楼主昨天晚上把一下零碎部分稍作了整合,有些部分可能因为时间有点久,可能表述的不那么清楚了,请多包容


                      IP属地:天津43楼2020-05-15 12:37
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                        这两个人觉得,柯南里,是存在解释不了的主线人物“迷之对话”,“迷之操作”的。
                        作者可以不去解释这些行为,但是读者在推理时一定要将其纳入考虑范围。
                        1.神秘的乘客篇,茱蒂老师说出贝姐口头禅。
                        评价:老师。。。你是暗中跟踪新出(贝姐)的,你是不希望她注意到你的(虽然早就暴露了)你这里突然说出她的口头禅,这不是暴露行踪吗?
                        2.来叶岭上的“三句话”
                        赤井:没想到会走到这一步。
                        水无:我也很惊讶呢,没想到会这么顺利
                        (设置炸弹时)
                        水无(心想):不要怪我哦
                        评价:前两句,作者已经借波本之口解释了,但第三句是什么鬼?
                        3.柯南将身份告诉本堂瑛祐
                        评价:你一直不肯告诉赤井的秘密,居然告诉一个目前战斗力为0的人?无法理解。
                        4.冲矢昴的字条与“五五开”
                        炸弹劫持百货大楼时,冲矢昴给茱蒂老师留字条,并且说出自己的口头禅。
                        评价:你到底是要不要隐瞒假死的事?
                        5.柯南问“安室哥哥你是敌人吗?那些坏人的?”
                        评价:现在,柯南能判断安室为自己人的依据仅仅是一句“零”。这个判据太过武断,或者说根本就不能作为判据,如果说安室不是自己人,柯南的这句话无异于自杀行为。而且根据后面的剧情可知,安室透身上有贝姐的窃听装置。柯南的行为,也让透子捏了一把冷汗。
                        6.黑田兵卫的“波本”
                        评价:现在基本上可以确定,黑田兵卫是安室透在红方的上司。既然是红方上司,那部下来电话称呼“降谷”就好了,为什么要称“波本”?
                        有人说,怕组织窃听。这是完全不对的。如果组织真的发现了安室透跟外部有暗中联系,而且那个人很可能是警察,管他称呼你是“波本”还是其他啥,你一样要掉脑袋。


                        IP属地:天津44楼2020-05-15 12:38
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                          你们不信梗,但肯定要将梗作为参考,那各种梗拿来作为参考的价值你们是怎么看的呢?
                          梗,分为三个档次,癖好梗,中级梗,一般梗。
                          1.癖好梗:有且只有一个,那就是高达梗
                          梳理一下高达梗:假设有一个仅仅看过高达的人接触柯南:
                          赤井登场:这不是夏亚吗?好人
                          卡迈尔登场:这不是夏亚的手下吗?好人
                          世良真纯登场:这不是夏亚的妹妹吗?好人
                          安室透登场:阿姆罗是夏亚的对手,波本就是你了。但是夏亚和阿姆罗有过合作,期待一个波本洗白
                          A的看法:我来帮你编一下大结局。安室和赤井冲入组织深处。为了博取组织的信任,安室开枪打死了赤井,进而获得了组织信任,然后安室和其他人里应外合歼灭了组织。庆功会后安室透陷入了自责,举枪自尽。这样既完成了一个“较好的”结局,也圆了作者往死里致敬高达的梦想。
                          题外话:B对高达梗没什么想法,但是A极度厌烦这段剧情的设计。他个人觉得,红黑到绯色这段和高达严重重合的剧情是柯南这部作品最大败笔之一,另一个大败笔是列车上,怪盗基德直接参与主线。
                          2.中级梗:基本上就是对其他(非高达)作品的致敬
                          比如说福尔摩斯,福星小子,还有各种声优之类的(都不包括高达)。这部分,与其说是梗,不如就简单说是“致敬”。直到现在,柯南里的主要人物和所致敬对象的经历并不重合。比如说:詹姆斯布莱克。姓名影射莫里亚蒂教授,然而这个人却知道赤井假死的秘密。
                          3.一般梗:包括但是不限于下雨,OP,酒名,黑化者为红,红方不能黑化
                          简单易入手,但是功能也就是茶余饭后的谈资。依靠这个梗如果猜对了,那只能说明你运气好;如果没猜对,没猜对也很正常
                          4.虽说参考上有优先顺序,但梗就是梗,性质都是“读者臆测的瞎猜”。梗仅仅只能作为参考。如果说未来,你坚持的“高达梗”,“福星小子梗”被其他人的“下雨梗”,“OP梗”打败了,你也没什么可抱怨的。既然都是瞎猜,你的瞎猜并不比他的瞎猜高级多少。


                          IP属地:天津45楼2020-05-15 12:39
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                            (去年)你们是怎么看待“三黑论”的
                            回答一致:这是一个非常有趣的说法。这个说法既是基于漫画现实的极大的脑洞。这个看法完全可以当做柯南平行世界的一个答案。
                            但是很可惜,这个说法的结论落脚点错了—詹姆斯是RUM。就算詹姆斯真的是黑,他也绝对不可能是RUM,无论是从合理程度还是剧情还是读者兴趣上看都不可能。
                            如果说满分是100,单纯的三黑论可以给到90,但是加上结论,得分不会超过59分(也就是不会及格)
                            (这两个人,一般对大脑洞是嗤之以鼻的,三黑论是为数不多的他们给出带有正面评价的大脑洞)


                            IP属地:天津46楼2020-05-15 12:41
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                              2026-02-21 23:16:43
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                              有哪些问题,是若朗和厨朗都没办法解释的?
                              RUM三面人的描述。强壮的男人,像女人的男人,老人。
                              若狭老师怎么看都不像是个老人,厨师也不可能像女人。
                              关于三面人的解释,似乎被所有人都回避掉了。
                              1.在佐藤警官相亲相到白鸟警官,以及侦探团各执一词中,有过不同位置看人样子不一样。
                              AB的评价:如果真的是这个标准,那大和敢助比三人组的嫌疑大多了。
                              2.易容术
                              AB的评价:比上面的要合理,但是咱们这部作品里,易容术也太廉价了吧。最近的几个主线都跟易容术有关。不说合理性,单说审美,希望这次不是简单的易容。
                              3.RUM有替身
                              AB的评价:替身倒是没用过,但仅仅是单纯的替身,也太无聊了吧。
                              总评价就是,读者要相信青山刚昌的实力,相信他能给三面人一个既合理又有趣的解释。


                              IP属地:天津47楼2020-05-15 12:41
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